AdLife оценил кузницу кадров

16 апреля 2009 16:33:45

В Петербурге состоялась II Олимпиада по маркетингу, рекламе и PR, организованная онлайн-журналом о рекламе Adlife.spb.ru при содействии Северо-Западного отделения АКАР,  Комитета по молодежной политике Санкт-Петербурга, Стокгольмской школы экономики, SPN Ogilvy и Mail.ru. По итогам Олимпиады состоялся круглый стол, на котором представители жюри, вузов, городской администрации и онлайн-журнала AdLife.spb.ru обсудили результаты Олимпиады и перспективы выпускников, получающих образование в  данной сфере.

Напомним,  цель Олимпиады – составить рейтинг вузов, обучающих по специальностям: маркетинг, реклама и PR. В своих знаниях соревновались студенты 4-5 курсов 20 петербургских вузов. В первом туре участвовало 86 человек, по результатам тестов ко второму туру были допущены 28 человек: 15 маркетологов, 8 пиарщиков и 5 рекламистов.  В качестве первого тура студентам было предложено пройти тест, состоящий из 20 вопросов, за каждый правильный ответ присуждался один балл. На втором туре оставшимся участникам нужно было защитить кейс перед членами жюри – представителями петербургских компаний.

Кейсы были подготовлены членами жюри, в которое вошли:

Маркетинг:
- Анастасия Репина, директор по маркетингу компании «Натур Продукт Интернэшнл»;
- Елена Паснюк, директор по маркетингу компании «ТКТ»;
- Алексей Образцов, директор управления рекламы и маркетинга Северо-Западного дивизиона компании «Ренессанс страхование»;
- Максим Лазаренко, директор по развитию федеральных и региональных брэндов «Пивоваренной компании «Балтика»;
- Светлана Старикова, начальник отдела подбора и развития персонала «Пивоваренной компании «Балтика»;
- Марина Жукова, директор по стратегическому планированию SPN Ogilvy.


Реклама:
- Александра Скачкова, директор по маркетингу газеты «Мой район»;
- Мария Кулахметова, руководитель отдела по корпоративным вопросам северного региона компании «Филип Моррис Ижора»;
- Элина Крикова, специалист по связям с общественностью  компании «Филип Моррис Ижора»;
- Наталья Пилатова, директор Северо-Западного представительства АКАР;
- Анастасия Костина, главный редактор онлайн-журнала о петербургском рекламном рынке AdLife.spb.ru.

Наталья Пилатова и Александра Скачкова

PR:

- Анна Измайлова, менеджер по маркетинговым коммуникациям Стокгольмской школы экономики;
- Марина Сухих, директор департамента корпоративных коммуникаций компании «Северо-Западный Телеком»;
- Анастасия Хаянен, старший менеджер по работе с клиентами SPN Ogilvy.

Отметим, что маркетинг в этом году был сильно представлен не только качественно, но и количественно – в финал попали 15 студентов.

Каждому студенту, защищавшему кейс на втором этапе Олимпиады, члены жюри выставляли оценки по 10-балльной шкале. Из суммы оценок всех студентов, представляющих на конкурсе определенный вуз, складывался его рейтинг. Итак, в этом году силы распределились следующим образом.

Рейтинг вузов по направлениям «Реклама», «Маркетинг», «Public Relations» по итогам олимпиады AdLife.spb.ru 2009 года

Маркетинг

Место Название вуза Набранные баллы
1 Высшая школа менеджмента СПбГУ 136
2 ИНЖЭКОН 118
3 СпбГУЭФ (ФинЭк) 111
4 СпбГПУ (Политех) 88
5 Аграрный Университет 87
6 СпбГУТД (Университет Технологии и Дизайна) 54
7 СпбГТИ (ТУ) 51
8 ГУАП (Университет Аэрокосмического приборостроения) 49
9 РГПУ им. Герцена 48
10 ПГУПС (Университет Путей сообщения) 46
11 Торгово-экономический институт 44


Реклама

Место Название вуза Набранные баллы
1 Ф-т журналистики СпбГУ, кафедра рекламы 124
2 ГУАП (Университет Аэрокосмического Приборостроения) 93
3 СпбГУВК (Университет Водных коммуникаций) 42
4 СпбГТИ (ТУ) 39
5 ГУКИ (Университет культуры и искусства) 33
6 Высшая школа менеджмента СПбГУ 28


PR

Место Название вуза Набранные баллы
1 СпбГУКиТ (Университет Кино и Телевидения) 89
2 ГУГА (Государственный университет гражданской авиации) 77
3 БАТиП (Балтийская академия туризма и предпринимательства) 72
4 ИВЭСЭП (Институт внешнеэкономических связей, экономики и права) 58
5-6 Ф-т журналистики СпбГУ, кафедра PR 47
5-6 СпбГПУ (Политех) 47
7-8 РГПУ им. Герцена 42
7-8 СЗАГС 42
9 Академия Управления и Экономики 41
10 РГГМУ (Российский государственный гидрометеорологический университет) 40
11 ИНЖЭКОН 26


В личном зачете места распределились следующим образом:

Маркетинг:
 
1 место - Илья Шушков (Политех), Маргарита Гоголашвили (ВШМ СПбГУ)
2 место - Юлия Сиразитдинова (ВШМ СПбГУ)
3 место - Юлия Мартинсон (ИНЖЭКОН), Вероника Соколова (ВШМ СПбГУ)

Реклама:

2 место - Екатерина Денисова (СПбГУ), Карина Шарипова (ГУАП)

Public Relations:
 
1 место - Анастасия Лайтан (СПбГУКиТ)
2 место - Вера Мельничук (ГУГА)
3 место - Марина Юдина (БАТиП)

Что скрывают цифры

Определенный выводы о теоретической подготовке студентов можно было сделать уже после первого тура. Силы распределились следующим образом: проходной балл у будущих маркетологов составил 19 из 20 возможных, причем именно такую сумму смогли набрать большинство студентов, представляющих этот сегмент. У студентов, обучающихся связям с общественностью, критический балл был ниже – 17. Худшую подготовку обнаружили рекламисты – в финал прошли студенты, набравшие 15 баллов. Можно допустить, что студенты 4-5 курсов, обучающихся рекламе, еще не знают, что такое «экстендер» и могут путать пэкшот с логотипом. Однако удивило то, что некоторые из них все еще считают, что бриф – это встреча ньюсмейкера с журналистами в формате коротких вопросов и ответов, а решения ФАС имеют законодательный характер. Некоторые будущие пиарщики не смогли отличить статью в «Комсомольской правде» от публикации в «Коммерсанте».

Сознание многих студентов, ограниченное параграфами из учебников, неприятно поразило и членов жюри на втором туре в сегментах рекламы и PR. По словам Марины Сухих, специалист по PR должен иметь обширную жизненную практику, с ней согласна Анастасия Хаянен, утверждая, что теория и практика должны быть неразрывны во времени. «Пиарщиков нужно учить не только по учебникам, - считает Анна Измайлова. - Их необходимо «погружать» в реальную среду, тогда они смогут избежать ляпов вроде путаницы рекламы и PR».

«Среди студентов мы увидели мало будущих пиарщиков со структурным мышлением, - рассказывает Марина Сухих. - Они путают причину со следствием, не понимают, как распределяются этапы PR-кампании. Ребята считают, что PR – это какое-то чудо и даже не представляют, что эту работу делают реальные люди».

В целом, члены жюри отметили, что в этом году уровень подготовки студентов-пиарщиков оказался ниже, чем в прошлом. По их словам, студенты путались в функциях PR, им сложно понять цели и задачи кампании. Самая распространенная ошибка  заключалась в том, что, разрабатывая PR-кампанию, они забывали учесть параметры, на которых, собственно, она и строится: сроки, бюджеты, задачи. По мнению членов жюри, у студентов есть интересные идеи, но нет представления, как их можно реализовать. Например, перед одной из студенток стояла задача при помощи PR-инструментов предотвратить кражу кабеля, принадлежащего телефонному оператору в небольшом городке. Она предложила, во-первых, запретить прием цветного металла за деньги, во-вторых, создать организацию, которая этот металл собирала бы. По-мнению девушки, эта мера предотвратила бы кражи. Кроме того, в организацию, по мысли студентки, должны были войти студенты и пенсионеры, у нее должен был быть свой сайт, форум, она издавала бы газету «типа Metro» и организовывала флэшмобы. Однако автор идеи затруднилась ответить на вопрос, с кем взаимодействовали бы студенты и пенсионеры, на какие деньги издавалась бы газета и  какие документы понадобятся для учреждения организации. Другими словами, механика реализации идеи осталась неясна.



Часто студенты пытались подменить PR-инструменты рекламой в чистом виде, предлагая ежедневные теле- и радиоэфиры, проплаченные публикации в прессе: студенты абсолютно не задумываются о том, что все это стоит компании немалых денег и порочит собственно саму идею PR.

Интересно, что, как отмечает Наталья Пилатова, студенты-рекламисты, в свою очередь, рекламу путают с PR-методами.

«Одна из тенденций, которую мы выявили, - неумение читать текст и воспринимать задание. Вторая – отсутствие структурированности мышления и неумение сформулировать концепцию, - рассказывает Александра Скачкова. -  Никаких сомнений в креативности ребят нет, но иногда они слишком креативны вплоть до попыток изменить поставленную задачу и сделать все иначе. Мы также заметили серьезную нехватку теории даже на уровне терминологии, стремление заменить все термины словом «штучка». Так, «штучкой» стал даже стикер».



«Отсутствие системного подхода, логического мышления и умения себя презентовать в ответах студентов демонстрирует и недостатки образовательной системы, а следовательно, и необходимость работать с преподавателями и повышать их профессиональный уровень», - считает Мария Кулахметова.  

Более радужная картина наблюдалась в секторе маркетологов. В целом, они подтвердили высокий уровень знаний, показанный на тесте. «У меня безумно позитивное впечатление от всего услышанного сегодня, - делится Максим Лазаренко. - Здесь собраны «сливки» кандидатов на должность «маркетолог», я увидел большую разницу по сравнению с представителями большого потока соискателей, которых мы наблюдаем ежедневно. Приятно отметить логику презентации, структурное мышление». По словам Светланы Стариковой, студенты оценивались, в первую очередь, по умению убеждать, «держать ответ», по знанию предмета. При этом некоторые сумели включить в ответ собственные стратегические концепции, хотя специально такой задачи никто перед ними не ставил.

По словам Максима Лазаренко, на Олимпиаде можно было сразу отличить студентов, которым нравится будущая специальность от тех, кого заставляют учиться родители – по блеску в глазах. «На стажировку или работу мы всегда предпочтем взять тех, кто готов совком траншеи рыть», - добавил он.

При этом не только презентовать себя, но и проявить стоящие за самопрезентацией знания смогли не все. «Мы начали «копать» и поняли, что за презентацией иногда не стоит идея, - поясняет Анастасия Репина. - Хотя кейсы были хорошо проработаны всеми». Также, жюри отметило, что студенты из одного и того же вуза могли отвечать совершенно на разном уровне, приведя в пример ребят из Политехнического университета.

Все эксперты сошлись на том, что существует огромная разница между теми, кто учится и работает и теми, кто просто учится. «Те, кто работает, обладают более стратегическим, конкретным взглядом на задачу, делают более конкретные предложения», - говорит Анастасия Репина. «Если студент совмещает учебу с работой – результат в два раза выше, чем если у него нет практики», - говорит Елена Паснюк. Алексей Образцов добавил, что при этом неважно, в большой компании студент практикуется, или в маленькой – главное, что он увидел маркетинговые инструменты «в деле».

Как найти работу студенту

Проблема совмещения теории и практики встала на Олимпиаде сама собой в процессе общения экспертов со студентами, и ее обсуждение продолжилось на круглом столе, состоявшемся через неделю после конкурса. 

Алексей Образцов рассказал о том, что в компании «Ренессанс Страхование» заинтересованы в сотрудничестве со студентами: студенты получают практические навыки, шлифуют теорию, приводя ее в соответствие с реальной жизнью, а компания  получает не только возможность использовать такой ресурс, но и свежий взгляд на ситуацию в компании и решение встающих перед ней задач. «Так, в моем подразделении около половины сотрудников пришли с 3-4 курса и росли уже в нашей компании, и в принципе я считаю, что на начальные позиции компаниям интересно брать людей, из которых можно что-то вырастить, - говорит Алексей Образцов. - При правильном балансе опытных и молодых сотрудников компания способна создать из студента эффективного сотрудника. И такой баланс вполне реален. При этом у потенциального кандидата, безусловно, должен быть определенный запас знаний и понимание того, как строится работа в компании. А наличие этого у студента определяется как вузовской подготовкой, так и его личными характеристиками».

Алексей Образцов                               Карина Хабачева



Наталья Пилатова, анализируя организацию практики вузами и компаниями, отмечает, что сами вузы зачастую некорректно ставят задачи и цели практики студента. «Зачастую студент приходит на практику без определенной цели и в итоге рассылает факсы и работает курьером, - поясняет она. - При этом результаты практики не оцениваются по четким критериям. И лишь в редких случаях студент приходит с рекомендациями относительно того, чему он должен научиться, и по итогам готовит отчет. Важно действительно включать студентов в конкретные процессы – пусть как наблюдателей, но давая им возможность если не поучаствовать, то хотя бы понять, как все происходит на самом деле. Важно более серьезно подходить к оценке практики».

Участники круглого стола сошлись во мнении, что организация практики для студентов – дело рук как вузов, так и самих студентов. По словам представителя Комитета по молодежной политике Санкт-Петербурга Юрия Геруна, вопрос временного трудоустройства студентов недавно поднимался на встрече губернатора Валентины Матвиенко со студенческим активом  города. «Во многих вузах уже созданы структуры (центры временной занятости и карьеры), которые занимаются временным трудоустройством и координацией взаимодействия студентов с организаторами мероприятий для них (это и работодатели, и комитет по труду и занятости, и др.), в другие были отправлены рекомендательные письма об их организации, - рассказывает Юрий Герун. -  Также функцию информирования студентов о проводимых мероприятиях и организации участия в них может взять на себя студенческий совет. В этом случае он должен владеть актуальной информацией о предлагаемых стажировках, конкурсах. Руководство же вуза должно решать задачи стратегического плана. Учитывая то, что студенческий совет лучше понимает запросы студентов, важно поощрять и  стимулировать самоорганизацию студентов в вопросах трудоустройства».

Карина Хабачева, директор «Центра карьер» Высшей школы менеджмента СПбГУ, рассказывает, что «Центр» тесно взаимодействует с компаниями-работодателями. «Мы активно вовлекаем компании в наши бизнес-процессы для того, чтобы понимать, в правильном ли русле мы движемся. При этом практическая часть у нас предусмотрена во всех курсах и учебных планах в обязательном порядке».   По ее словам, прохождение практики не ограничивается отправлением студентов в компании с тем, чтобы они занимались там «чем попало». В ВМШ в большей степени заинтересованы в том, чтобы студенты сами выбирали компании. При этом, по мнению Карины, не только практика должна быть по специальности, но и функциональное насыщение практики должно быть максимально полезным для компании.

«Мы объясняем студентам, что между вузовским обучением и практикой нет разделения. Уже с первого курса студенты проводят SWOT-анализ, общаются с представителями компаний, а те, в свою очередь, рассказывают в университете о своих стратегических планах. И студент понимает, что перед компанией стоят серьезные задачи и она заинтересована в достижении высокого совместного результата. Таким образом, студент набирается практического опыта же в процессе учебы, а мы соблюдаем баланс между теорией и практикой, - рассказывает Карина Хабачева. -  Мы обеими руками за все эти конкурсы и стараемся в них участвовать. И, как правило, заинтересованным студентам удается одновременно хорошо учиться и участвовать параллельно в нескольких бизнес-проектах («Звезды Балтики», бизнес-игры L’Oreal, Business Battle и др.). И они понимают, что если сейчас они не наберутся этого опыта, потом продемонстрировать свои умения у них может не быть возможности. Важно при этом приобрести умение вести презентации, представлять себя, вести переговоры, правильно распределять усилия в командной работе».



Лучше меньше, да лучше

Между тем, как бы хорошо ни организовывали вузы практику для студентов, и каким бы высоким ни оказался уровень их подготовки, сегодня  ситуация  на рынке такова, что работу  маркетологам, рекламистам и пиарщикам найти очень непросто.  В этом «виноваты» два фактора. Во-первых, эти сферы пострадали от финансового кризиса в первую очередь – значительная часть отделов по маркетингу, PR и рекламе за последние полгода были сокращены. Во-вторых, как отметила директор петербургского филиала портала HeadHunter Юлия Сахарова, на рынке наблюдается перепроизводство кадров для этой области. «В большинстве ключевых вузов, согласно опросу студентов, работающих, либо желающих работать в сфере маркетинга, рекламы и PR, данные специальности находятся на втором месте, то есть в большинстве вузов готовятся такого рода специалисты, - рассказывает она. - Число размещаемых вакансий в данной сфере, по сравнению с августом 2008 года, сократилось на 55%, а число резюме увеличилось на 41%. Сегодня индекс head hunter в отрасли равняется 8, то есть на одну вакансию приходится в среднем 8 специалистов». При этом  у студентов до сих пор завышены зарплатные ожидания, поскольку многие из них еще не вовлечены в реальные рабочие процессы. А готовые специалисты запрашивают зарплаты уже на 15-20% меньше тех, которые запрашивали в августе 2008 года.

В связи с резким сокращением числа вакансий активность кандидатов возрастает. «В компаниях, продолжающих набор специалистов данной отрасли, отбор кандидатов серьезно ужесточается, и не имеющему опыта студенту вряд ли удастся в таких условиях проявить свой профессионализм. И потому встает серьезный вопрос, удастся ли всем этим выпускникам строить карьеру по специальности», - говорит Юлия Сахарова.

Мария Кулахметова отметила, что Philip Morris Izhora, например, давно не испытывает недостатка в специалистах по маркетингу при остром дефиците рабочих и инженеров. Вполне логичным представляется решить вопрос - не стоит ли перепрофилировать студентов, выпускать вузам специалистов, востребованных на рынке? Однако оказалось, вузам невыгодно сокращать количество мест на факультетах по маркетингу, рекламе и PR, так как большинство из них – платные, а спрос на них - высокий. «При постоянном росте спроса на маркетинговые специальности самому вузу не имеет смысла сокращать данное направление, несмотря на то, что выпускники зачастую оказываются невостребованными на рынке», - откровенно признается Ирина Носкова, доцент кафедры маркетинга ИНЖЭКОНа. 


При этом участники круглого стола не могли не отметить явно низкий уровень подготовки будущих PR-специалистов. Парадокс заключается в том, что конкурс в вузах именно на эту специальность традиционно высок. «Сегодня можно говорить о девальвации высшего образования, - считает Юлия Сахарова. - Зачастую люди, не обладающие выдающимися способностями, хорошей успеваемостью в средней школе и особым желанием учиться дальше, все равно стремятся получить высшее образование.  А поскольку ясно, что на технические специальности они не пройдут и такую учебу не потянут, они идут туда, где, как им кажется, попроще, - в гуманитарную сферу. И именно в этой сфере оказывается наибольшее число незаинтересованных студентов».

Полагаем, студенты, участвующие в Олимпиаде, имели возможность не только показать свои знания, но и получить новые. В первую очередь, это касается будущих пиарщиков: в индивидуальной беседе с членами жюри, в течение многих лет практикующих связи с общественностью, они узнали много нового о профессии. Будем надеяться, что наше ежегодное мероприятие поможет не только объективной оценке вузов, но и пробудит подлинный интерес к профессии.

А нужен ли он, рейтинг?

На круглом столе было высказано мнение, что рейтинг необходимо присваивать не вузам, а персонально студентам. По словам Андрея Ульяновского, преподавателя кафедры рекламы факультета журналистики СпбГУ, важно создать заинтересованность самих студентов в участии в подобных конкурсах. «Редкий студент озабочен продвижением вуза – ему важно продвигать себя самого, а не способствовать повышению позиций вуза в рейтинге», - говорит он.


С ним не согласна Ирина Носкова, полагающая, что рейтинг отражает как позиции вузов и качество образования, так и личностные качества студентов данных вузов. «Рейтинг не является отражением истинного положения вещей, тем не менее, какие-то выводы на основании этого рейтинга делать можно, - комментирует она. - Кроме того, подобные олимпиады являются одной из лучших форм выявления знаний студентов, а также обучения их практическим навыкам. Хороша сама идея проведения кейсовых заданий, деловых игр. И подобные идеи нужно поддерживать и всемерно расширять».

«Если сравнить ситуацию с Западом, то там и вузы, и бизнес-школы очень жестко ранжируются и переживают за то, какой рейтинг им присвоят. Чем более высокие позиции займет вуз, тем больше студентов будет бороться за поступление в него и тем более качественный набор вуз сможет произвести. К тому же подобные рейтинги активно используют работодатели», - рассказывает Мария Кулахметова.

«У нас есть программа по воспитанию менеджеров. Мы стремимся «растить» студентов с 4 курса, и нам важно понимать, откуда брать студентов и на что ориентироваться. Такие рейтинги являются существенным подспорьем для работодателей», - считают представители «Пивоваренной компании «Балтика».

Благодарим соорганизаторов и партнеров Олимпиады за содействие в его проведении.

Подробный фотоотчет - об Олимпиаде и круглом столе.


Ольга Кирсанова
AdLife.spb.ru

Сайт о рекламе в Санкт-Петербурге

Обсуждение

Клим Чугункин // 16 апреля 2009 - 14:26:13

Я не совсем понимаю, кого именно вы судили в секции "реклама"? Будущих эккаунтов, или будущих стратегов, или будущих арт-директоров?
Что это вообще такое "реклама" как дисциплина? Сборная солянка? Первый вопрос про айдентику, второй про клиентский сервис, третий про предпечатную подготовку?

куратор // 16 апреля 2009 - 15:02:14

Клим, креативщиков мы не трогали.
Ни у одного студента, который учится на специальности "Реклама" не будет написано в дипломе, что он стратег или эккаунт. Да и студенты сами этого в большинстве случаев еще не знают - пока не поработали в той и другой должности. Задания на олимпиаде самые общие - на знание рекламной терминологии и проч.

Клим Чугункин // 17 апреля 2009 - 07:15:57

2Куратор

Вот видите, Вы сами обрисовали основную проблему российского рекламного обучения)) Студенты сами не знают, на кого они учатся.
-Вы кто по специальности?
-Эээ...рекламщик
-КТО?!
- Ну...эээ...рекламщик

John Jameson // 17 апреля 2009 - 07:37:33

Позабавил состав жюри в секции реклама:
два пиарщика, редактор и общественный деятель! Бугага :)

opinion // 17 апреля 2009 - 07:41:23

по уму всех студентов должны как раз учить стратегически планировать и осуществлять рекламную деятельность. должности же - это уже вопрос структурный и функциональный. поэтому мысли должны студенты учиться не как "рекламщик", а как потенциальный управленец в области рекламы, как минимум. то, что касается креативщиков и арт-директоров - это уже более смежные и творческие виды деятельности, где и филологическое (и даже журналистское) и художественное образование требуется.
к сожалению, профессия родилась у нас в стране практически параллельно с появлением индустрии, поэтому и понимание того, чему учат по специальности "реклама" сказать трудно, слишком мало реальных специалистов, которые имеют и опыт работы и опыт преподавательской деятельности, чтобы процесс обучения в этой области не был рваным или туманным. молодежь учится уже на собственном опыте и от старших коллег по работе. и не иначе.

***** // 17 апреля 2009 - 08:08:21

а есть дисциплина Философия откатчика?)))))))))))

куратор // 17 апреля 2009 - 08:18:22

2 Клим

:) ну, а кто же говорит, что проблем нет) они есть, и мы пытаемся их решить, в том числе и этим проектом.

2 Оpinion

Полностью согласна со всем Вами сказанным. Да, образование по специальности реклама - в первую очередь управленческое, просто в данной конкретной области.

В общем - призываю всех рекламистов хоть раз взять к себе на практику студентов, или провести пару гостевых лекций в вузах))))

Клим Чугункин // 17 апреля 2009 - 08:41:31

2 Куратор

Вы этим проектом проблему не решаете, а лишь усугубляете, имхо. Подтверждаете в сознании завкавоф и студентов представление о некой единой и неделимой "рекламе".
Насколько я понял, подразумевается, что в конкурсе принимают участие студенты последних курсов, верно?
По-вашему, хоть один из них знает, ЧЕМ ИМЕННО в рекламе им предстоит заниматься? Кто они вообще такие? Кто-нибудь из них знает что такое эккаунт-менеджер? Или арт-директор?
Почему бы вам волевым решением не разделить секцию реклама на подсекции: клиент-сервис менеджмент, проджект-менеджмент, арт-дирекшн, к примеру?
Может быть тогда, студенты и ВУЗы призадумаются чем именно им предстоит заниматься?
А состав жюри...судя по всему, вы не сотрудников рекламных агентств готовите, совместно с ВУЗами, а сплошь бренд-менеджеров и сотрудников отделов реклам.
Почему не позвать в жюри Ушана, Ахмедова, да хоть, Бабушкина, наконец? Это что, сложно? Это что, стоит денег?

В общем, похоже все на профонацию, в результате которой страдают молодые ребята. Простите за экспрессию, просто сам в свое время учился на абстрактной "рекламе", и сам всего этого хлебнул. Учиться профессии пришлось на своей шкуре и за свои (и агентские) деньги.

Глеб // 17 апреля 2009 - 09:02:50

как можно научить рекламе и PR - не понимаю. Маркетингу еще куда не шло. Вроде у нас пиарщиков ща готовят все, даже лесотехническая академия. Этому научить нельзя, на 90% это практика и только на 10% теория, которая постигается во время практики.

Куратор // 17 апреля 2009 - 11:10:05

Клим, я тоже написала Вам длинный и экспрессивный ответ, но подвела админка - он пропал((
Во второй раз уже так не получится) Тем не менее, мысль моя такова:
Сколько реальных рабочих мест дают студентам РА? Готовы ли они брать студентов "с нуля" и дообучать их? Очень и очень немногие. Самые крупные может быть. А небольшим агентствам просто не до этого. Они не могут позволить себе держать в штате специалиста по подбору и адаптации персонала, специалиста по обучению персонала. Вы совершенно верно сказали насчет "учебы на своей шкуре".
А в крупных компаниях ими заниматься будут по крайней мере, потратят время. Это к вопросу о жюри. Нам важен ответный интерес со стороны компаний к студентам.
И еще раз повторюсть - креативщиков, арт-директоров, дизайнеров - мы не трогали, это совершенно другое.
Вот. Если Вас заинтересовал проект, что-то по технике проведения интересно - пишите в почту, расскажу. На следующий год будем проводить - учтем, пригодится))

Клим Чугункин // 17 апреля 2009 - 11:08:14

2 Куратор

Т.е., по ашему выходит, что раз арт-директора, дизайнеры и копирайтеры - штучный товар, то учить их вообще не надо, работы все равно не найдут?) Кроме того, я не только об арт-директорах говорил, но и об эккаунтах, стратегах.
Специальности более чем востребованные в агентствах, даже в нынешних экономических условиях.

А предложение у меня одно, и я его уже озвучивал: разделить "рекламу" на несколько секций: менеджмент, стратегия, креатив, и пригласить на каждую профильное жюри из агентств. Стратегию и креатив сам бы с удовольствием посудил или предложил вопросы.
Уверен, если ребята зацепят, кого-то точно пригласят на практику или на фриланс.
Когда-то, деревья были большими, а под словом "кризис" подразумевался 98 год, именно так я и попал в штат агентства. На третьем курсе, с фестиваля.

to Клим // 17 апреля 2009 - 11:25:49

при чем здесь креатив? Вы вообще читали об олимпиаде что-нибудь? это же не конкурс работ. оценивается уровень знаний студентов, а соответственно оценивается уровень обучения в конкретном ВУЗе. жюри не оценивает отдельно взятый креатив или стратегию, а оценивает подход студента, объем терминологии, знание этапов и инструментов рекламных кампаний...........набиваетес в жюри что-ли? так и говорите. вот и куратор уже заинтересован, независимо от Вашего рекламного объявления про 98 год и попадание в штат...

Клим Чугункин // 17 апреля 2009 - 12:47:38

2неподписавшийся

Постите, я сейчас буду ругаться матом.
Это Вы, походу, ничего не читаете. Речь идет не перепозиционировании олимпиады в конкурс, а о разделении на СПЕЦИАЛИЗАЦИИ. Вам понятна разница?
Если Вы говорите об оценке уровня знаний студентов, то ответьте мне на простой вопрос: студентво КАКОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИ?
Оценка знаний "рекламы как индустрии" возможна на первом-втором курсе. Дальше не может быть никакой "рекламы вообще", если только вы не хотите получить на выходе вместо специалистов по рекламе "рекламоведов".
Если Вам непонятен смысл разделения специальности реклама на специализации, то дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной.
И вообще, в приличном обществе принято подписываться, хотя бы даже никами.

По существу // 17 апреля 2009 - 13:06:51

уважаемый куратор! Просветите, пжл,на основе каких учебников \ учебных пособий обучаются студенты в данных ВУЗах? Вы, наверное, должны знать... Или это опять пресловутые кейсы и вечнозеленый Котлер 10-летней давности (послекоторый про себя того времени сказал, что он больше НЕ МАРКСИСТ :))? И еще в порядке идеи- на будущий год провети конкурс для ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ указанных вузов. Уверен, результаты будут еще забавнее :))

По существу // 17 апреля 2009 - 13:07:50

пардон, за опечатки

Куратор // 17 апреля 2009 - 13:49:29

2 По существу

К сожалению, просветить на эту тему не смогу, так как не являюсь преподавателем. В проекте участвовало больше 20 вузов, физически невозможно знать, по каким учебникам в каждом из них какие курсы читают.
Но Котлера точно читают, и это, наверное, не так уж плохо, согласитесь? Заложить базу, так сказать:)
По поводу преподавателей - не хочу поддерживать тему насчет недостатков обучения. По-моему лучше что-то сделать конкретное для пользы вузов. Пойти и попреподавать, в конце концов:) Вот мы делаем олимпиаду уже второй год. Надеюсь все стороны делают свои выводы из проекта:)

Ник // 17 апреля 2009 - 15:08:17

ту Клим
Вас занесло. Какая же у Вас специализация, которую Вы получили, когда деревья были маленькие? Чем Вам не нравится "Рекламовод", "Рекламовед" и особенно "реклама вообще"? Нет такой специальности "стратег" или "арт-директор", как бы Вы ни расстарались. "Креативщик" - тоже не специальность. "Менеджер" - например, специальность. "Специалист по рекламе" - так будет написано в дипломе у выпускника. Так вот, на олимпиаде одно из направлений - реклама, где смотрят уровень подготовки именно специалистов этой области. "На секции" таких специалистов уже жизнь поделит. На работе. В целом каждый специалист должен быть максимально компетентен в своей области знаний, понимать различия внутри целого блока маркетинговых коммуникаций. А Вы предлагаете устроить жюрейство по креативу, по стратегии и т.п., которое не даст искомого результата - не будет понятно выйдет такой специалист с великолепным пониманием области рекламы или с низкой разборчивостью в понятиях и терминах вообще. Но стратег.
О каком приличном обществе речь идет? Вам разве не по**** с кем Вы дискутируете? Или тяжко, т.к. на личности перейти не удается?! Понимаю.

По существу // 17 апреля 2009 - 17:17:52

2 Куратор
Вот и результат. Глеб - д...л (яркий представитель нового поколения рекламистов, ву компрене?) Ник смирился, но, по существу прав :) У меня причина личная, во-первых, мне жалко детей, которых учит такие (такое?) и такое же оценивает (ничего личного к Куратору!). Обратите внимание, что Леша Образцов, респект-толковый, из Коруны (Прогресс-Нева, теперь Реннесанс ) свалил в маркетинг, симптоматично :) Во-вторых, моему старшему исполняется 14 и он хочет в рекламу за папой :) Мне не все равно, за Стокгольмскую школу экономики платить бабок не после кризиса, отговаривать дите пока не хочу...
В сухом остатке- Куратор, сделайте раздел образование на сайте - хоть Огилви с Балабановым выложим, материалами поделюсь, пойдет интерес - переведем последнего Коттлера - книга -блеск, наши отказались издавать- оригинал есть! :)

По существу // 17 апреля 2009 - 17:27:46

Алексей, забыл РОСАН на стартеЮ, прости %:)

По существу // 17 апреля 2009 - 17:35:41

2 Клим, задело- расписался я что-то :)
По сути все верно, но! Есть базовый курс реклма (маркетинговые коммуникации, моднее), далее специализация на последних курсах, либо на дипломной практике, как в старых добрых советстких ВУЗах. И креатив здесь ваще не при чем, на кафедрах рекламы готовят МАНАГЕРОВ. Арт-директоров готовят в других местах... Причина, на Ваш взгляд, почему так?

Злата Озерцовская // 17 апреля 2009 - 20:33:36

Я - человек неизвестный - имени своего не боюсь, прошу прощение за внедрение в дисскуссию: меня заинтересовала идея про 'раздел образование на сайте' предложенная выше, а точнее, материал, который собираются там вымещать.
Будьте бодры, скажите, Вам не сложно будет в самом деле выместить материалы или же просто переслать на почтовый ящик - чтобы не ждать появления раздела, заранее - спасибо.

По существу // 17 апреля 2009 - 20:39:40

Адрес вышлите на +79312028476 sms пока народ куражится! :))

По существу // 17 апреля 2009 - 20:43:22

2 Злата Озерцовская
предыдущее Вам, звонить остальным не стоит....

Куратор // 18 апреля 2009 - 09:16:00

2 По существу

Понимаете в чем дело.. мы можем спорить долго на тему - какое и как учит... Я с Вами согласна, что проблемы в обучении есть. Но я не хочу с высокой колокольни практика презрительно фыркать в сторону теоретиков. Ведь можно поставить себя на место преподавателей - и не уверена, что мы оказались бы чем-то круче.
Так что нужно сбавить пафос обеим сторонам и придумывать практические вещи, которые могут студентам помочь. Ваша идея с книгами мне очень импонирует, раздел Образование на сайте кстати есть, посмотрите.

По существу // 18 апреля 2009 - 11:09:01

Прежде всего, примите комплименты по поводу корректного ведения дискуссии. Необычно и несвойственно :) Нечего здесь спорить - большинство преподавателей рекламы - бывшие преподаватели кафедры обществоведения (ранее- партийной печати кафедра). Сам проверял, в СПБГУ, когда хотел в аспирантуру поступать там по рекламе. Кафедра менеджмента СПбГУ действительно ничего, сам заканчивал, но в качестве базового образования - не катит, увы... Видел раздел "Образование" - там список - рядом с которым нужен комментарий, например, хорошо дают основы дизайна, или у...ки. Поймите, реклама прикладная штука, это - манагерское (управленческое) образование... Про преподавние - пришлите мейл, тел выше, я вышлю, что и кому я преподавал :) И никакого пафоса- было бы образование не было бы у Вашего любимого Тарасова столько оппонентов, не принято в научном мире спорит с неграмотными. Ну, по классике, ученик 4-го класса Б имярек готов сразиться с любым гроссмейстером, но не знает как ходит конь :)

По существу // 18 апреля 2009 - 11:33:16

2 Куратор
Предыдущще - понятно, Вам. Вы же рекламный ресурс (единственный в Питере!)- Вы в праве судить. Так судите! Не все бабки решают! Самая порядочная позиция в кризисе. Посмотрите на динамику продаж Буквоеда, например, уверяю Вас я знаю о чем говорю :)

Николай Денисов // 18 апреля 2009 - 13:20:37

Куратор....
Нам под проект на практику нужно 2 - 3 студента "рекламщика" на 2 месяца май -июнь... Готовы оплачивать за практику 10 тыс в месяц.
Порекомендуйте не ленивых. Пусть пишут denisov@riaprice.ru
или звонят 321 25 08 Медиа-Прайс

тттааарррааббаррщщииикк // 18 апреля 2009 - 17:22:49

...студенты абсолютно не задумываются о том, что все это стоит компании немалых денег и порочит собственно саму идею PR.... я аж прослезился в этом месте))

Сегодня индекс head hunter в отрасли равняется 8, то есть на одну вакансию приходится в среднем 8 специалистов».... не так... в отдел маркетинга и рекламы 80 резюме в день. (HR менеджер подсказал)

«У нас есть программа по воспитанию менеджеров. Мы стремимся «растить» студентов с 4 курса, и нам важно понимать, откуда брать студентов и на что ориентироваться. Такие рейтинги являются существенным подспорьем для работодателей», - считают представители «Пивоваренной компании «Балтика».... ноу коментс.

2 куратор:
скажите, а откуда в списке вузов взялся ГУАП? ... там в жизь этого фака небыло?
очень заставило задуматься - уровень образования там, непрофильным предметам низок очень... КАК ОНИ УМУДРИЛИСЬ ЗАНЯТЬ ВТОРОЕ МЕСТО??? И 7 В МАРКЕТИНГЕ? я девочке конечно должное отдаю, НО какое же образование в остальных ВУЗах....

2все: сейчас беру на работу девочку, 5курс профсоюзов, в брендинге путается, одна из тех кто считает лого брендом. маркетинг вроде ничего, продакшн никакой! Вообче(это только опыт)!!! и честно говоря я этому рад, т.к. перештамповывать труднее, нежели чем научить заново.

на мой взгляд те рекламисты хороши, которые получают удовольствие от своей профессии. а этому НАШ ВУЗ не научит.ИМХО!... он скорее убивает любовь к ней))

Клим Чугункин // 18 апреля 2009 - 18:11:19

2По существу

Причина - некомпетентность ВУЗов и составителей программы. Специальности "специалист по рекламе" не существует, и Вы это знаете не хуже меня. Есть бренд-менеджмент, есть эккаунт-менеджмент, есть стратегия, есть арт-дирекшн, а никакой "рекламы вообще" нет и никогда не было.
Проще говоря, в ВУЗах учат несуществующей специальности, т.е., на...бывают ребят на бабло.

По существу // 18 апреля 2009 - 19:46:06

2 Клим Ура! Вы правы абсолютно!!!!! Только, боюсь, мы с Вами не доживем до специализации. Повторюсь, факульете marketing (visual) communications, готовит ЛИБО манагеров по продаже (account), ЛИБО управляющих рекламных агенство, либо БРЕНД, простите за выражение, менеджеров (которым ващк по жизни запрещено делать что-нибудь самим). Итак, профессора в студию, разь...шим!!! И Тарасова -лектора не вижу, вот у кого совети нет и никогда не было!!!!! Представьте себе физика, который не верит в закон Ньютона :))))

Клим Чугункин // 19 апреля 2009 - 18:05:00

2 По существу

Вот-вот. ВУЗы поднимают нехилое бабло, но, похоже, абсолютно не интересуются РЕАЛЬНОЙ индустрией. Это как футбольная академия, в которой не готовят ни вратарей, ни хавов, ни защитников, ни нападающих, а готовят "футболистов вообще".
Едет выпускник такой академии в футбольный клуб на просмотр, тренер задает резонный вопрос: "На какой позиции играешь, парень?"
В ответ: "Нуу.....в футбол".

Кнутами пороть таких завкавоф. Ладно бы просто обманывали ребят, так они им будущее убивают.

Куратор // 20 апреля 2009 - 14:48:51

2 По существу

Спасибо за комплимент, мне приятно это слышать:)
Вы под кафедрой менеджмента СПбГУ, насколько поняла, подразумеваете ВШМ - так они теперь называются, а раньше были просто факультетом менеджмента. Мне они тоже наиболее симпатичны, незнаю насчет базового образования, но то, что они стараются студентам качественную практику найти - уже радует. Я брала на практику 2 ребят оттуда, вполне себе.
Мысль в оффтоп - мне вот кажется, что и pr-щику и рекламщику не помешает в качестве базы хорошее экономическое образование. Чтобы не забывать о том, что эти специальности - не одно сплошное самовыражение..

2 Николай Денисов

Николай, студентам предложение озвучу и оставлю Ваши контакты, думаю, они будут рады:)

2 Тттааарррааббаррщщииикк

В ГАУПе есть кафедра "Электронной коммерции и маркетинга", на ней обучают по специальностям "Реклама" и "Маркетинг". Как умудрились - вопрос риторический)) От самого студента многое зависит)

2 All

Завтра в ГУАП студенческая конференция по рекламе, студенты будут проекты защищать. И на кафедре были бы очень рады присутствию рекламистов-практиков, им важно знать мнение о студентах "с другой стороны баррикады". Коллеги, если будет возможность и желание - пишите или звоните 740-20-67 доб. 1386, я скоордириную ваше участие.

MIOкардит // 20 апреля 2009 - 14:13:14

2тттааарррааббаррщщииикк (про твою новую пассию:) ): "в брендинге путается, одна из тех кто считает лого брендом, маркетинг вроде ничего" - скажу тебе по-секрету, такого быть не может. По ОПРЕДЕЛЕНИЮ:)

тттааарррааббаррщщииикк // 20 апреля 2009 - 14:47:48

2 mio
по какому опредению?))) у нас весь рынок брендингом занимается ;) ...

п.с. вроде ничего, не есть на 5+...

MIOкардит // 21 апреля 2009 - 07:40:12

2тттааарррааббаррщщииикк: "по какому опредению?))) у нас весь рынок брендингом занимается ;) ..." ...Точно, а в свободное от работоы время моют посуду и чинят машины:)

тттааарррааббаррщщииикк // 21 апреля 2009 - 07:41:58

))) именно так.

Егор Алексеев // 23 апреля 2009 - 09:03:15

>>>Сегодня индекс head hunter в отрасли равняется 8, то есть на одну вакансию приходится в среднем 8 специалистов».... не так... в отдел маркетинга и рекламы 80 резюме в день. (HR менеджер подсказал)\\

2 тттааарррааббаррщщииикк: именно так, просто индекс считается как соотношение резюме и вакансий, размещенных за единицу времени (например, месяц)

А количество откликов по этим специальностям может сейчас и до нескольких сотен составлять (причем в течение 1-2 суток).

Поэтому мы приводим сейчас в исследованиях оба показателя.

Глеб // 21 апреля 2009 - 08:35:17

2 по существу:
Вы бы, неуважаемый, воздержались бы от оскорблений. Тем более, что я уже, увы, к новому поколению, в силу своего возраста, никак не могу быть отнесен, а высказали свои контраргументы. Желательно вкратце. А то, простите, тот объем флуда, который вы вылили здесь, прочесть тяжеловато - много букф.
Рекламе обучить невозможно, так же, как невозможно обучить журналистике. Можно сколь угодно считать на первом курсе журфака лекции о том, что интервью состоит из вопросов ответов, это или есть (желание работать) или этого нет.
Теория, которая выливается на головы несчастных студентов, очень часто в их же головах мало соотносится с практикой, которую они, увы, получают, придя на рабочие места.
Я не против теории вообще, но она должна быть ровно в том объеме, который я описал в предыдущем посте.

Клим Чугунки // 21 апреля 2009 - 09:24:12

"Рекламе обучить невозможно, так же, как невозможно обучить журналистике" - на мой взгляд, это необоснованный штамп, призванный защитить неэффективность учебного процесса в отечественных ВУЗах.
По поводу интервью: не надо читать, ИЗ ЧЕГО СОСТОИТ интервью, надо учить ЕГО ДЕЛАТЬ.
То же и с рекламой. Маркетинг и брендинг как бэкграунд - это необходимость, но первых трех курсов для его получения вполне достаточно. А дальше уже нужно учить КАК ДЕЛАТЬ. Эккаунтскую работу, бренд-менеджерскую, арт-директорскую, стратэджик планнерскую;)) А не рассказывать о том, что вообще такое реклама, сопровождая иногда "воркшопами" - демонстрацией каннских роликов.
Естественно, учебный процесс - это взаимодействие учителя и ученика, но учитель (в данном случае - петербургские ВУЗы), свой этап взаимодействия явно проваливают.
Повторюсь еще раз: пока не будет специализаций на факультете "реклама", нормальных специалистов индустрия не получит.

Глеб // 21 апреля 2009 - 10:15:57

Практически во всем с вами согласен г-н Чугункин. Просто допускаю, что еще в журналистике у нас читают лекции состоявшиеся журналисты и потом там есть важный теоретический курс под названием стилистика русского языка, то кто у нас читает рекламу? Бекграунд необходим для начала, а потом вперед - в практику на правах ведомого. Естественно, что рядом должен быть ведущий.
Просто сегодня не очень понятно, как оценивать - состоялся ли специалист: он может знать отлично теорию и не представлять из себя ничего при этом.

Требуется секретарь в рекламный отдел // 21 апреля 2009 - 13:16:39

Требуется серьезный, толковый, организованный, очень ответственный сотрудник 22-45 лет с высшим или н/высшим образованием, опытом работы от 2-х лет, приятной внешностью, правильной речью и хорошей грамотностью.

Требования:
Знание оргтехники: АТС, принтер, копир, факс.
Уверенный пользователь ПК (Word, Excel, эл. почта, поиск информации в Интернете).
Грамотность (отличный рус. яз), желательно знание английского языка (азы).
Делопроизводство.
Обязательна регистрация в СПб (врем., постоянная).

Обязанности:
АТС, распределение звонков.
Делопроизводство (приказы, письма, регистрация документов), копирование, сканирование.
Отправка писем по факсу и электронной почте.
Ведение базы данных.
Обеспечение жизнедеятельности офиса.
Контроль порядка в офисе, заказ канц. и хоз.товаров.
Чай-кофе.

Офис находится в центре.
Зарплата 10 тыс.руб. и полис ОМС.

Ждем резюме по e-mail: sekrerari@yandex.ru

Булат // 21 апреля 2009 - 15:53:36

С интересом читал тему и поэтому решил заоффтопить.

Я студент-журналист, сейчас на заочке 4-й курс СПБГУ. С первого курса попал на практику в хорошую городскую газету, взяли в штат через месяц, проработал там в итоге год спецкором и понял, что журналистика - это совсем не моё. Сотрудничал немного и с другими городскими газетами. Начал интересоваться рекламой (точнее - копирайтингом), почитывать кое-какие сайты, книги. Понял, что копирайтинг гораздо более соответствует моим интересам и способностям.
Но по мере того, как я изучал ситуацию на рынке труда, стало понятно, что трудоустройство в более-приличном месте абсолютно невозможно. Все хотят как минимум копирайтера с 3-х-летним опытом работы в московском сетевом агенте (преувеличиваю, но без опыта действительно никто не возьмёт). Лучшее, на что можно рассчитывать - устроиться SEO-копирайтером и писать по 60 тысяч знаков полнейшего оптимизированного бреда в день за 10 тысяч без каких-либо перспектив по части карьеры.

Раз уж здесь зашла речь об образовании рекламистов и трудоустройстве, позволю себе задать два вопроса:
1. Есть ли в Питере что-нибудь наподобие Wordshop'a, куда можно прийти (пусть платно) с минимумом и получить хоть какой-то реальный опыт или попасть на стажировку? Вариант с Wordshop я рассматривал, но у них такие цены, да и жить необходимо в Москве на все время учебы, что автоматически удваивает, если не утраивает стоимость.
2. Если кто-нибудь, кто читает эту тему, готов взять на практику (копирайтером, тексты писать, любые рекламные тексты) толкового, грамотного, легко обучаемого и готового работать за минимальную оплату человека - пусть свяжется со мной по электронной почте. Я пришлю ссылку на резюме и портфолио (тексты для сайтов, оптимизированные и неоптимизированные, кое-что из журналистского - оценить стиль в целом, несколько слоганов и идей для печатной рекламы).

Булат // 25 апреля 2009 - 11:27:37

И-мэйл неверный, он такой: booolat@gmail.com

Клим Чугункин // 21 апреля 2009 - 17:51:04

2 Булат

1) Нет, ничего подобного в Петербурге нет. В Москве, в прочем, тоже. Могу лишь посоветовать участвовать во всех конкурсах молодых рекламистов, коих немало. Погуглите.

2) Сейчас и профи многие без работы. Могу лишь пожелать удачи.

Булат // 25 апреля 2009 - 11:27:37

2 Клим Чугункин:

Спасибо, удача явно потребуется:) Про конкурсы знаю, конечно, но есть загвоздка - там всегда требуется вижуалс, а фотошопить я не мастер. Придется искать где-нибудь такого же горемычного недо-арт-директора или дизайнера.

Потенциальный практикодатель // 22 апреля 2009 - 07:00:24

Булат, пришлите резюме и тексты на sekrerari@yandex.ru
в теле письма написать журналист и ФИО
Ответим не сразу, нужно обсудить с руководством

Дарья // 23 апреля 2009 - 07:49:28

Сама закончила ВШМ СПбГУ - он тогда Факультет менеджмента еще назывался... Одно могу сказать - вызывает сомнение качество образования в остальных ВУЗах - есть стойкое ощущение, что реклама, маркетинг, PR в Кульке, ГУАПе или Метеорологическом институте - это совсем не то, что в СПбГУ. И это не снобизм, это объективная уверенность.
Той базой, которую дали в ВШМ, можно пользоваться как хотите - хоть творческий директор или экаунт РА, хоть спец по маркетингу в компании-заказчике, все зависит от того где ты себя лучше чувствуешь. Хорошо сращена теория и практика.

Я в шоке // 23 апреля 2009 - 08:03:18

Простите, что это за олимпиады журналов для продвижения их бумажной продукции? Если это стоящее мерроприятие, то тогда оно является засекреченным для большинства студентов. Я учусь в ГУАПе на 4 курсе, и почему-то я вижу на фото девушку, которая почему-то учавствовала в этой злополучной олимпиаде, а никто из моих одногруппников нет. Почему нам даже никто не сказал об этом? Дело в том, что в рецензии написанны правильные слова о некомпетенции студентов. Такие слова как "штучка" входят в повседневную лексику, и я неоднократно слышу это от так называемых "рекламистов", которые ничего о своей специальности не знают. Моему возмущению нет предела. Посылаете на олимпиады недостойных.

Клим Чугункин // 23 апреля 2009 - 09:00:33

2Дарья

"Покупайте образование в ВШМ!!!" )))))))

Куратор // 23 апреля 2009 - 09:12:19

2 Я в шоке

Простите, что значит фраза "что это за олимпиады журналов для продвижения их бумажной продукции"?
Во-первых олимпиада одна, и AdLife.spb.ru - один. Во-вторых, это ОН-ЛАЙН журнал, поэтому какая печатная продукция имеется ввиду, не совсем понятно.

В Вашем же посте я вижу обиду на то, что Вы не приняли в проекте участие. Это понятно, но порекомендовать могу лишь одно - быть активней, узнавать на кафедре какие планируются проекты и мероприятия. Потому что команду (3 человека), которые будут представлять вуз, формирует кафедра.

Клим Чугункин // 23 апреля 2009 - 09:14:20

2 Я в шоке

Ответ простой.
Потому что завкавам пофиг на ваше будущее. Вот и все.
Не ждите что кто-то поможет, научит, наставит - в петербургских ВУХах на специальности "реклама" такого нет и не может быть. Хотите уаствовать в мероприятиях, показывать себя: сами ищите, пробивайте, договаривайтесь. Другого пути нет.

По существу // 24 апреля 2009 - 17:48:15

2 Глеб
Вы Журналист ? Тогда Вам другой портал... В рекламе существует медиапланирование, или маркетинговые исследования (в т.ч. матстатисктика) например- аналог Вашей "стилситике русского языка", и в бренд-менеджменте это надо читать, и везде, кроме дизайна, креатива и.т.п (повторюсь, что этому учат НЕ на рекламных факультетах. А по поводу практики - Вы, видимо, практик? В какой области специализируетесь? В рекламе ВООБЩЕ
2 Клим
Рад, что нашел единомышленника. Сожалею, что у меня не хватило мужества не высказать то, что Вы написали в последнем посте...

По существу // 24 апреля 2009 - 17:49:44

2 Клим
... мужества ВЫСКАЗАТЬ....

По существу // 24 апреля 2009 - 17:57:52

2 Глеб
Ладно, разолили Вы меня, конструктив - так конструктив
Дано:
ЦА 18-54, ВС
Региональность Петербург
Период флайта кампании 6 месяцев
Уровень спонтанной изветности ТМ до начала кампании 20%
Желаемый уровень спонтанной известности после флайта 35%
Задача: рассчитать бюджет, выбрать коммуникативную стратегию и распределить по видам коммуникаций
Для простоты рекламную активность конкурентов НЕ учитваем
Ваши действия, пошагово, пжл

2 Булат
Это и есть workshop, если Глеб ответит

По существу // 24 апреля 2009 - 18:08:39

2 Куратор
Про экономическое образование - зачем? Реклама - прикладная штука - если она не приносит компании бабло, это, простите... ну Вы знаете... Алтын Бабосюк, напрмер :) У меня есть базовое экономическое, но, поверьте, при более, чем 50 рекламных кампаниях моих - ну ни разу не пригодилось... Кроме общих выоводов, например, чем реклама похожа на FOREX...

тттааарррааббаррщщииикк // 24 апреля 2009 - 19:46:10

2 по существу: а что за товарчик двигать будем? :) может дизигн вобьем в бюджет? ;)

п.с. форекс - как заработать 10 000 $?
взять с собой 20 000 $ ;-)

По существу // 24 апреля 2009 - 20:39:05

2 тттааарррааббаррщщииикк
О!! Именно, так я и думал,так я и полагал (с) Ессно, дизайн и производство рекламных материалов - ДОЛЖНЫ войти в бюджет. Но! для них есть жесткая процентовка расходов (12% макс), подтвержденная многолетним всеммирным опытом, и не российским.
И только не надо мне рассказывать про гениальный дизайн, али креативный ход. Образование для того и нужно, что при соотвестствующем брифу дизайне получит заданные в задаче результаты. А товар-то при чем- задача - увеличение уровня спонтанной известности ТМ, конкурентов не учитываем для простоты.... Какая разница, образованный Вы мой (без обид)?

По существу // 24 апреля 2009 - 20:43:06

2 тттааарррааббаррщщииикк //
Про ферекс. Форекс имелся в виду, в, что припланирвоание соотношение прогнозных и фактических рейтингов удел вашей интуиции (московские коллеги даже корреляции считали - с погодой, фазами луны и.т.п.) Провал в 50% о котором Вы говорите у профи невозможен, при отстутствии форс-мажора, конечно. Спасибо, что откликнулись, ждем Глеба :))))

По существу // 24 апреля 2009 - 20:47:59

2 тттааарррааббаррщщииикк //
Засыпаю на ходу, простите, предыдущий пост:
Про Форекс. Форекс имелся в виду, в томе его, форекса, аспектп, что при планировании Вы используете прогнозные рейтинги, а соотношение прогнозных и фактических рейтингов -удел вашей интуиции, и еще ряда специфических параметров, анализ которых требует специальной подготовки (московские коллеги даже корреляции считали - с погодой, фазами луны и.т.п.) Провал в 50% о котором Вы говорите у профи невозможен, при отстутствии форс-мажора, конечно. Спасибо, что откликнулись, ждем Глеба :))))

тттааарррааббаррщщииикк // 24 апреля 2009 - 21:20:21

ууу как сложно, видать вас действительно вывели :)
ну ладно, разберем по делу:
"Но! для них есть жесткая процентовка расходов (12% макс), подтвержденная многолетним всеммирным опытом, и не российским." - даже спорить не буду. 12% это вполне достаточно, носители есесно дороже. просто в раше есть практика забить 3% и ждать результата от обширной окмпании.

"И только не надо мне рассказывать про гениальный дизайн, али креативный ход. Образование для того и нужно, что при соотвестствующем брифу дизайне получит заданные в задаче результаты" - и не буду. все вы верно говорите. еще оно нужно для того чтобы бриф забить правильно и учесть в нем все. этого умеют единицы к сожалению. по прошлым моим постам я думаю вы поняли мое отношение к образования в нашей стране.
кстати, здесь не прозвучало еще одно НО! о разобщенности связки клиент-заказчик. с вышкой по спец. в основном идут на сторону к клиенту, "случайные люди" идут в РА.... не буду спорить о профессионализме сторон, тут у каждого свой болтик в мозгу, но это имеет место быть.

"А товар-то при чем- задача - увеличение уровня спонтанной известности ТМ, конкурентов не учитываем для простоты.... Какая разница, образованный Вы мой (без обид)?"
Задача: рассчитать бюджет, выбрать коммуникативную стратегию и распределить по видам коммуникаций

каким образом коммуникации выбирать будем не зная даже "чем торговать". может все таки облегчим глебу задачу?)))

п.с. не стоит переходить на личности, не люблю я этого...)

форекс: объясню почему фазы луны чушь полнейшая))) - любая биржа очень сильно подвержена спекулятивным сделка, которые трудно просичтать. это первое неизвестное. второе это информация - она как вы знаете имеет свойство изменяться по хотению мира сего и быть известна только приближенным. вот если кто либо владеет последним, тот и прав. кстати - про 20 000 это была известная шутка :)

По существу // 25 апреля 2009 - 06:22:39

2 тттааарррааббаррщщииикк
Респект - за корректность!!!! И пардон за личности, согласен, не следовало переходить :)
просто в раше есть практика забить 3% и ждать результата от обширной окмпании.
3% от выручки, вроде как весь бюджет, не только производство коммуникатов - однако не буду придираться :)
каким образом коммуникации выбирать будем не зная даже "чем торговать". может все таки облегчим глебу задачу?)))
Легко!!!! Два других показателя - ЦА и существующий уровень спонтанки показывают, что это - товар массового спроса, период кампании в 6 меясцев позволяет закрыть сезонность спроса по ТНП, дельта в 15% показывает какой базовый коммуникат надо выбирать. + 15% за 6 месяцев может обеспечить только... :) И 50% бюджета минимум - тудысь :) И 12% на коммуникаты, осталось 38% - смотрите ЦА и.... :)
форекс: объясню почему фазы луны чушь полнейшая))) - любая биржа очень сильно подвержена спекулятивным сделка, которые трудно просичтать. это первое неизвестное. второе это информация - она как вы знаете имеет свойство изменяться по хотению мира сего и быть известна только приближенным. вот если кто либо владеет последним, тот и прав. кстати - про 20 000 это была известная шутка :)
Пардон, что шутку не знал :)) Тоже самое в рекламе!!! От чего стоимость рейтинга эфирного события зависит в регионах? Не только от аудитории ентого самого события, но и от спроса на блоки внутри события, чем не спекуляция на бирже? :)
Странно, а мне казалось Вы - дизайнер :), а тут так все разумно. Приятно обманулся - респект!

По существу // 25 апреля 2009 - 06:25:56

... базовый ВИД КОММУНИКАЦИЙ...

По существу // 25 апреля 2009 - 06:44:38

2 тттааарррааббаррщщииикк
> клиент-заказчик. с вышкой по спец. в основном идут на сторону к клиенту, "случайные люди" идут в РА
К главной теме- отвлеклись :)
Вспомните историю нашего милого городка :) Как Грейт Игоря Гулина нанял директором по планированию. И как енти самые профильные заказчики ему работать давали... :) В итого FOSTER - Игорюшина кампания, но в качестве account'a... И обратный пример - у меня есть любимая коллега в Москве, бывший МИ, ну у них подготовка-то дай Бог, так вот здесь работала эккаунтом, там предложили выбирать - планирование или клиент :)) И еще - зря что ли в Ви-Ай с профильным не берут принципиально??? Лучше с нуля обучить, чем запачканные обществоведами-психологами-жу налистами-профессорами мозги на место возвращать? Раньше не брали - может изменилось что...

тттааарррааббаррщщииикк // 25 апреля 2009 - 09:32:01

дизайнер))гг... нет я как раз скорее "аккаунт" )))
3% от выручки, вроде как весь бюджет, не только производство коммуникатов - однако не буду придираться :) - я имел ввиду 3% вместо 12% (а не % от марж. дохода)... заказать наидешевейшую, безидейную картинку (как к примеру валио с коровами или СЗТ с 8 баннерами, это с учетом того что эти стоили еще ОГОГО!)....остальные 97 вбухать и ждать манны небесной. ну ни бред ли?! а потом спрашивать "а чего то у нас прибыли ни так растут, а наверно кампания не удалась..."

Легко!!!! Два других показателя - ЦА и существующий уровень спонтанки показывают, что это - товар массового спроса, период кампании в 6 меясцев позволяет закрыть сезонность спроса по ТНП, дельта в 15% показывает какой базовый коммуникат надо выбирать. + 15% за 6 месяцев может обеспечить только... :) И 50% бюджета минимум - тудысь :) И 12% на коммуникаты, осталось 38% - смотрите ЦА и.... :)

ну вот взяли и все решили)))) хихи... этож пушка по воробьям. еслиб вы мне такой бриф принесли, со мной бы истерика случилась, ей богу))).... продай то не зная что, с кучей неизвестных :-)

п.с. еще раз - главное ЛЮБИТЬ свое профессию, со всеми ее перепитиями, только такие люди будут в ней развиваться и преуспевать.

По существу // 25 апреля 2009 - 10:00:40

2 тттааарррааббаррщщииикк
ОК, не вопрос, бриф- как бы это сказать... приблизительный :))) Поймали - уважуха, провокация была :)) Дальше будем играть- нормальный бриф на почту- там страницы 3 наверное... :))) Или закончим workshop? Из пушки по воробьям (цитата из Вас) - флайт на розницу у производителя с новой ТМ знаете что такое? Кейс могу рассказать, собственный- сам охренел :)))

По существу // 25 апреля 2009 - 10:07:50

2 тттааарррааббаррщщииикк
Пора бежать дите встречать- не буду дальше интриговать. короче стартовый флайт, новый производитель витаминов, реклама на ТВ с выделенной по марк. исследованиям и просчитанной целевой на конечного потребителя (по вкладу в товарооборот), розница по аптеккам - ...акнула через 3 месяца от 10% от общего количества аптек до 30%, конечное потребление в 1,5 раза.
И это мне клип еще не дали спродюсировать :))))
Любить свою профессию (c) :)))

тттааарррааббаррщщииикк // 25 апреля 2009 - 10:12:21

будут новые компании, пишите...может чего путного подскажу. либо сваяем вместе)) адекватность нынче ух как в цене :))))

тттааарррааббаррщщииикк // 25 апреля 2009 - 10:33:04

если почта не принадлежит ми6, можно ящик мне кинуть. я бы Вам презентацию закинул ;)

По существу // 25 апреля 2009 - 12:05:20

2 тттааарррааббаррщщииикк
В почте у Вас

ab // 25 апреля 2009 - 22:57:21

Все это смешно и грустно.
Соревновались студенты 4-5 курсов 20 петербургских вузов.
И ни одного специализированного ВУЗа, готовящего профессиональных рекламистов.
И это при том, что в России 2!!!! в Европе рекламный бюджет.
И это при том, что именно в России, как молодой рыночной демократии:-)
роль именно рекламных инструментов зачастую решает все.
И это при том, что сетевеки уже пришли и давно.
Все эти, с позволения сказать, кафедры - easy money.
Преподавательский состав НОЛЬ в рекламе. Это - бесконечно
далекие от рекламных проблем ПСЕВДО ТЕОРЕТИКИ,
Говорю это, как бывший преподаватель философии с восьмилетним стажем.
Как человек, не потерявший связи с преподавательским цехом.

Нужен российский Университет рекламы. Чтоб в нем читали лекции
креативные директора крупнейших мировых рекламных агентств.
С сумасшедшими связями. С выходами на международные фестивали.
Пусть этот Университет патронируют крупнейшие медийные холдинги,
рекламоемкие компании. ......

Без этого - ДЕТСКИЙ САД.

А где? // 27 апреля 2009 - 07:06:13

В номинации "Реклама" было только одно место 2-е? 1-е и 3-е не присуждались?

Куратор // 26 апреля 2009 - 12:56:30

2 А где

Да, жюри так решило. 2 девушки поделили второе место.

А где? // 27 апреля 2009 - 07:06:13

Так первое место никто и не получил получается?

Куратор // 27 апреля 2009 - 07:03:07

Никто не получил, получается) 1 и 3 место жюри решило не присуждать

Глеб // 27 апреля 2009 - 15:02:08

Извините, по существу, а вы с какого перепуга стали мне давать задания, так просто любопытно. Я в силу своей занятости сюда хожу не часто.
Пробуйте с людьми, если в чем несогласны, разговаривать уважительно. А то такие теоретики как выу меня по предприятию пачками ходят - такие красивые документы пишут, обзавидуешься, а вот к практике применить нельзя - не бьется(((

Глеб // 27 апреля 2009 - 15:20:28

И еще для великого (по) существа
Вы когда в дискуссии пользуетесь "детскими" аргументами типа ссылки на опечатки, посмотрите внимательно, как у меня написано слово стилистика.
"Разозлили вы меня", это у вас, уважаемый, профболезнь, могу порекомендовать хорошего психотерапевта.

Ника // 04 мая 2009 - 18:38:18

2 Я В ШОКЕ: "и почему-то я вижу на фото девушку, которая почему-то учавствовала в этой злополучной олимпиаде, а никто из моих одногруппников нет."

Я не почему-то участвовала, а потому что мне это нужно =))) Следите за СМИ, включая AD LIFE ;) И за спеллингом своим тоже - вы же маркетолог!

По поводу В Ш М - брошу камень в любого,кто скажет, что наша магистратура -коррумпированное заведение. Это единственный ВУЗ в городе, который я знаю, где люди выходят из библиотеки в 8.30 т.к. она закрывается и идут учиться в лингафонные классы т.к. оттуда "выгоняют" лишь в 11 вечера...

По существу // 02 мая 2009 - 12:49:43

2 Глеб
У Вас свое предриятие???? Завидую...., практика, видимо, практика помогла. В Иллюстраторе через Alt научились катинки двигать? Али манагерить по поводу как нам поднять сбыт с помощью стимулирования потребителей? :)

По существу // 02 мая 2009 - 12:59:02

2 ab Грустно - курсов- великолепная рифма! (неполная, или ассонансная т.н.) Ваше Величество, ну как Вам мне сирому объяснить.. Ну не при чем здесь креатив, не при чем, на viscom манагеров готовят, манагеров... Кстати, немаловажный вопрос - Вы за сколько готовы академический час читать? У меня ставка 1250-1500 руб, Вам как кажется? И сравните со ставкой профессоров- помните у них сколько, с универовскими надбавками?

Глеб // 02 мая 2009 - 22:28:14

Крыть то вам, по существу, кроме того, как иронизировать над словами, пытаться дать задание незнакомому вам человеку и искать очепятки нечем. По городу пачками ходят консультанты по маркетингу и прочие теоретики, начитавшиеся правильных книг; а также персонажи типа вас, читающие лекции студентам, которые в силу своей юности не могут оценить, насколько они им понадабятся в жизни.
Тут я слышал просят перестать в таком количестве юристов готовить, а я бы предложил запретить абсолютное большинство разных маркетингово-рекламно-пиарчес их ВУЗов. Выходят оттуда "специалисты", неплохие в общем то ребята, но без практического опыта. И, упс, сталкиваются с жестокой реальностью.

По существу // 03 мая 2009 - 08:37:56

2 Глеб
И действительно, сударь, про незнакомого человека... И про отсутствие практики... И про теоретика. У меня суммарный биллинг кампаний более 20 млн долларов- есть что ответить? И еще про незнакомого человека - задачка-то детская... :) Как спросить у шахматиста испанскую партию ходы. То есть студенческая. :) Практик Вы наш :))))

Глеб // 03 мая 2009 - 12:24:04

а у меня 30 млн долларов. Следующим предлагаю вам похвастаться своим iq, оно у вас видимо тоже зашкаливает видимо. У вас манера разговаривать с незнакомыми людьми сверху вниз.
еще раз говорю, вы не можете предъявить ни одного аргумента 4 (5) летнему обучению, когда студенты одного очень уважаемого вуза (его PR-отделения) приходили ко мне на практику и не могли элементарно ответить: какие задачи PR решает в реальной жизни.
Безусловно в ВУЗах очень много талантливых ребят, которые параллельно учебе работают по специальности. Вот они то пойдут в гору. Очень интересно, сколько студентов выдают на гора все рекламные и PR кафедры в год. И куда они деваются? Посмотрите, кто руководит крупными отделами рекламы в городе, у единиц из них профильное образование.

Сергей Славинский // 04 мая 2009 - 14:35:57

ЦА 18-54, ВС
Региональность Петербург
Период флайта кампании 6 месяцев
Уровень спонтанной изветности ТМ до начала кампании 20%
Желаемый уровень спонтанной известности после флайта 35%
Задача: рассчитать бюджет, выбрать коммуникативную стратегию и распределить по видам коммуникаций
Для простоты рекламную активность конкурентов НЕ учитваем

... правильный ответ - уходить из этой компании, которая не может определиться со своей целевой аудиторией, а уровень известности ставит целью рекламной кампании. Сразу в задании две грубейшие ошибки! И Вы предлагаете студентам с этим работать? Уже сразу, в олипиаде - с некомпетентными начальниками - постановщиками задач. Стыдно, господа. Это - профанация чистой воды! Эхх... Хотя не стыдно, грустно.... Надеюсь, будущие маркетологи смогут по достоинству оценить эту нашу образовательную серость... и не обращать внимания на такие вот олимпиады...

Глеб // 04 мая 2009 - 14:59:34

Cейчас вам, Сергей, великое существо расскажет про суммарный биллинг компании и вас запишут в яркие представители нового рекламного поколения)))))

Cергей Славинский // 04 мая 2009 - 15:32:36

а суммарный биллинг - это что? сколько осталось на собственном счете по итогам года?

По существу // 09 мая 2009 - 11:06:58

2 Cергей Славинский
О Великий!!! Позвольте припасть к Вашим стопам! ЦА наверху написана! Это и задача, а не какая не профанация! Там есть подвох - но не тот который Вы имеете в виду. Уходить из комапнии, которая ставит своей РЕКЛАМНОЙ целью повышение уровня спонтанной известности? Вы вообще знакомы с иерархией целей компании (и рекламной кампании тоже)? РЕКЛАМНАЯ цель идет в подчинении МАРКЕТИГОВОЙ цели. То есть - для великих - если маркетинговая цель, допустим, увеличение объема продаж- то рекламная цель может быть, либо увеличение спонтанной известности (которая связана с количеством покупок не прямо пропорционально, но связана), либо увеличение количества лояльных потребителей- то есть имидж... И это все считается ...
Сколько осталось? А Вам простите зачем, что это решает? Вопрос в деньгах или в профессионализме???

По существу // 09 мая 2009 - 11:09:02

Пардон за опечатки

Сергей Славинский // 09 мая 2009 - 11:11:47

по существу... Сначала Котлера, потом Ламбена. С карандашом в руке... Вы даже элементарных вещей судя по всему не знаете... Зато гонора многовато ;-)

По существу // 09 мая 2009 - 12:38:42

2 Славинский
Сначала Балабанова, потом любую программу TNS по планированию, потм 10 лет практики, потом ..... еще книжек 10 и наконец P. Kotler, Nancy Lee SOCIAL MARKETING Influencing For Behaviors for Goods - потом побеседуем - про гонор и результаты практических кампаний - гений Вы наш!

Сергей Славинский // 10 мая 2009 - 07:08:44

Простите, но то что Вы пишете - это демонстрация незнания определений в одних случаях, и полнейший бред в других. Чтение еще не залог понимания, видимо... Вы представитель жюри видимо? Это очень показательно.... Простите, но читать этот идиотизм, что Вы написали выше - уже подвиг с моей стороны. Вдуматься в него - второй. Третьего не будет :-) Это как бы "не по сеньке шапка", уж простите еще раз.
Вот такая грустная история про смысл и терминологию.... зато очень показательно для питерского рынка.

Редакция // 13 мая 2009 - 14:46:30

2Сергей Славинский
Сергей, задача, приведенная в комментариях читателем портала под ником По существу никакого отношения к Олимпиаде не имеет. Кейсы были абсолютно другие с конкретными ТМ, целями, бюджетами и пр. Так что выводы об Олимпиаде, которые Вы сделали на основе приведенной задачи, мягко говоря, некорректны.

Сергей Славинский // 13 мая 2009 - 17:44:26

Значит меня обманули :-)
Начинание в любом случае - благое. Это уже плюс

PS Вы бы ввели все-таки регистрацию, чтоб без прохиндейства такого было :-)

По существу // 23 мая 2009 - 11:11:09

2 Сергей Славинский
кВА- Е-рь теоретик. Поймите, наконец, Вы авторитет на безрыбье. Вам один (и не первый раз!) возразили - и Вы тут же в амбицию...
2 Редакция
Кейсы - в студию!!!!!!!!!!

Сергей Славинский // 24 мая 2009 - 16:21:35

Исключительно, чтобы сбить Ваш безосновательный опломб :-)

А что ругательного в слове "теоретик"? Если практический опыт позволяет не просто "делать, пока другие думают", но и понимать закономерности развития рынка и причинно-следственные связи - так ведь это куда больший плюс по сравнению с теми, кто "набивает шишки" на собственном опыте, пользуясь безграмотностью клиентов или руководства. Нет уж - сначала учиться, а потом работать. А никак не наоборот - сначала делать что-то абсолютно безграмотное, а потом еще и пытаться доказывать собственную правоту даже не имея элементарных знаний терминологии...
Или вы против этого тоже имеете собственные возражения?
А "авторитет на безрыбье" - это, как я понимаю, комплимент. Принимается :)

Олег // 29 мая 2009 - 19:44:49

2По существу
Ответьте пожалуйста. Вы писали, что вышла новая книга Котлера, вы имели в виду "Маркетинг менеджмент", 13 издание? Чем оно отличается от 12-го? Тем же чем 12 от 11, а 11 от 10 и т.д., т.е. все тоже самое, лишь обновлены некоторые разделы? Или это принципиально новая книга?
И почему ее не стали издавать в России?

от рекламистов-финалистов // 09 июня 2009 - 15:14:56

Лично нас, как участников, очень разочаровал конкурс. На финале ожидали трезвого судейства и высказывание профессиональной, обоснованной критики идей, но ничего этого не услышали. Лишь на круглом столе-пара вялых непонятных аргументов в адрес недостатка практического опыта рекламистов. Так, будьте добры, сначала начните брать на работу или практику молодых специалистов, а потом уже вертите носами!
а в итоге получается - непонятные результаты конкуса, рекламисты-профессионалы не смогли рассудить пятерых студентов.

Энн // 10 июня 2009 - 08:26:09

(Куратор)

Уважаемые рекламисты-финалисты!

Два НО:
1. Во-первых, не нужно смешивать конкурс и вашу практику и трудоустройство.
2. Во-вторых, обоснованная критика идей может быть только там, где есть, собственно, идеи. Если человек путается в терминах и не понимает задания - то какие могут быть комментарии от жюри? В принципе, если Вы интересуетесь, мы можем взять на заметку и на будущий год каждый получит рецензию на свой ответ. Но тогда -никаких обид.

от рекламистов-финалистов // 10 июня 2009 - 16:34:32

по поводу "путались в терминах". по словам жюри, одна девочка (не все) назвала стикеры "штучками, которые приклеиваются" и ВСЕ. и на этот счет А.В.Ульяновский дал вполне вразумительный ответ о том, что иноязычную терминологию всегда можно заменить адекватным синонимом на русском языке.это во-первых.
во-вторых, МЫ не смешиваем конкурс и практику с трудоустройством. просто не стоило делать замечание на этот счет, ежели всем и каждому понятно откуда данная проблема берет свои корни.
и в-третьих. идеи были. за час мы составить адекватную Рекламную компанию не каждому специалисту по зубам.

от рекламистов-финалистов // 10 июня 2009 - 16:36:26

* в последнем предложении без "мы", конечно же.

митя // 10 июня 2009 - 16:53:04

уважаемая, Энн!
если вы уповаете на отсутствие идей - смысл тогда проводить это мероприятие?
хотите идей и реального рекламного продукта - обратитесь в проф. фирмы.
по мне, так подобные перфомансы служат для общения студентов, обмена опытом, поиска новых методов и приемов!
а вы, как организаторы, должны этому способствовать!

Анастасия Костина // 11 июня 2009 - 06:26:46

2 рекламисты-финалисты
В последнем предложении кАмпания, конечно ))
1. Вы полагаете, что слово "штучка" - это адекватный термин? Вряд ли сам господин Ульяновский так считает
2. Я к сожалению не знаю, с кем конкретно сейчас говорю, поэтому не могу прокомментировать лично ваш ответ. Но могу сказать, что практически все из вас спутали средства pr и рекламы. В кейсе "Телемакса", например, участница вообще забыла о задании и вопросах и начала рассказывать о том, что сети нужно просто сделать лейтмотивом РК то, что деньги надо вкладывать в бытовую технику. а) Это уже используется другими сетями-конкурентами, б) самое главное: не было такой задачи, нужно было выполнить задание в рамках существующей у "Телемакса" коммуникации, которая там была расписана, потому что как раз это вы были знать не обязаны.

Михаил Талалай // 09 июля 2009 - 13:46:23

Прочитав статью и список ВУЗов-участников, поначалу удивился отсутствию ЛЭТИ в конкурсе PR-щиков. Почитав дискуссию, понял, что в этом нет ничего удивительного.
Коллеги, уважайте друг друга и будет всем счастье!
Анастасия, если нужна будет помощь в привлечении студентов-пиарщиков из ЛЭТИ к участию в мероприятии в следующем году, обращайтесь.

Новости

Обсуждения

Используете ли вы ненормативную лексику на рабочем месте?

Постоянно

Иногда

Всё зависит от заказчика/агентства, с которым работаю

В крайних случаях

Никогда