|
Циничный брендинг21 марта 2006 15:57:25 Массовый потребитель - существо малоинтеллектуальное, с высоко развитым стадным чувством, ведущееся на всякие «наживки» и «крючки», не способное к сознательной коллективной деятельности по выработке ценностей и их трансляции… Они не способны осознанно предложить ничего нового, интересного. Не в их руках инициатива. Они только ждут и сравнивают. И платят за то, что, как им кажется, лучше соответствует их ожиданиям (требованиям. запросам...). Но это им только кажется» Директор по маркетингу крупного РА. Как часто подобные весьма циничные речи звучат среди компетентных специалистов по маркетингу, брендингу и рекламе, работающих «по обе стороны баррикад». Может оно и не высказывается публично, но такое мнение широко распостранено в профессиональных кругах. Я постараюсь не сильно касаться этической стороны этой проблемы, хотя подход, что все заказчики – козлы, а ЦА – это сборище тупых уродцев, с моей точки зрения «немного не правильный». Отчасти такой подход и объясняет стабильно-зачаточное состояние брендинговой отрасли. Без взаимоуважения не будет качественного брендинга, а уважение к специалистам появится, когда количество профессионально сделанных работ будет хотя бы 1:10, а не пара штук на сотню – как сейчас. Опять уперлись в компетенцию специалистов работющих на рынке. Ну никак без нее (горе для многих). Итак. Отбрасываем баранов и говорим о сухой науке. Чтобы не быть голословным – приведу пример. Из современности. Один из самых ярких примеров такого такого циничного подхода. Много ли брендов (достойных и крепких) было создано за время властвования концепции ББ (брединг для баранов)… самый типичный пример псевдо-брендинга – “Тинькофф”. Ничего личного, только факты. Началось все с создания мифа. «Тинькофф» - пиво для энергичных, молодых и амбициозных людей. Их «дорогая» жизнь – не богатство, а степень свободы и независимости, постоянное развитие и завоевание новых высот. Вот такая сказка. Опыт был первый на рынке, реализация достаточно грамотная, народ “купился”. Но это не брендинг, а введение в заблуждение, целью которого являлось “взвинчивание” продаж. Для чего? Вероятнее всего для последущей перепродажи… но не бренда, а завода, построенного на кредиты, обеспечением которых служили как раз таки сумасшедшие продажи на начальном этапе. Просле того, как конкуренция в премиальном сегменте усилилась – марка стала сдавать свои позиции из-за низкого качества самого продукта. Срок жизни – пять лет. Это брендинг? Нет, это красивый бизнес по продаже бизнесов с легким оттенком аферизма. Остап Ибрагимович это оценил бы. Можно ли это назвать «краткосрочным» брендингом? Дело в том, что бренд с коротким жизненным циклом – это оксюморон. Такого быть не может. Это противоречит основным задачам, для решения которых применяется брендинг – обеспечение долгосрочной (!) лояльности потребителей. Поэтому, говоря о навязанных потребителю мифических преимуществах, воображаемых отличиях и мнимой отстройки от конкурентов, единственное, что могут предложить «циники» - стимулирование спроса на продукт, сопровождаемое интенсивной коммуникацией. Попросту говоря, когда продукт выводится на рынок – он сопровождается рекламными кампаниями. Как только их интенсивность спадает, продажи постепенно падают. Прямая зависимость от рекламы очень характерна. Почему? Да потому что для устойчивого долгосрочного потребления важен не миф о силе продукта, а его качество. А качество в большинстве случаев – страдает. Ни за что не поверю, что Вы на протяжении нескольких лет будете покупать плохой продукт по цене в два раза выше, чем у конкурентов. Потребление такого продукта возможно, но моментно. Есть, конечно, исключения, но они лежат вне FMCG и возможны для компаний с яркой историей. Но и это не означает, что «фанаты марки» будут покупать неконкурентноспособный продукт только из-за имени. Это лишь означает, что потребители дадут отсрочку производителю, как бы авансируя качество. Если ситуация не исправится – они перейдут на другой продукт. Кстати, это тоже одно из преимуществ бренда перед простой торговой маркой. Когда рекламные кампании теряют свою эффективность, затевается следующая процедура, опять же в извращенном понимании (опираюсь только на факты!). Ребрендинг. То, что такое ребрендинг – тема отдельного разговора, но устойчивое и неправильное мнение о ребрендинге, как изменении дизайна торговой марки и упаковки, мы развеем в следующих статьях. А пока оставим как есть. Смена упаковки как панацея. В чем же причина такого «ребрЭндинга»? Вместо того, чтобы улучшать качество продукта, мы улучшаем упаковку (что дешевле) и тем самым опять возбуждаем потребителя. Подсознательно смена «образа торговой марки» переносится и на продукт, который вроде бы должен стать лучше. Следующая волна увеличения сбыта (спровоцированная все же не упаковкой, а комплексной рекламной кампанией, сопровождающей ее изменение) и… ситуация точно так же повторяется. Просто новый виток. И так раз за разом специалисты-маркетологи и бренд-менеджеры «поправляют» ситуацию. Назовем их «циниками». Типичный циник – недооценивающий потребителя и свято верящий в значимость торговой марки, формы ее логотипа, его цвета, а так же в нестандартность ее «упаковки», как в преимущества этой марки перед другими и спускающий потребителю ценности «сверху». С точки зрения брендинга – это моментный и непрофессиональный подход к решению задач, ставящихся перед менеджментом компании или агентством. Мне могут возразить, что это работает во всем мире. Не работает. Работало. В самом начале, когда брендинг был новинкой. И было это в Америке, в середине 30-х годов прошлого века. Да, и еще один нюанс. Качество уже было, и было неизменно высоким. Не надо путать бренды P&G, Coca-Cola, PepsiCo и Nestle с более чем 50-летней историей с тем, что создается сейчас. Рынок изменился, потребители изменились. Правда, известно это далеко не всем в России. Откуда же взялось целое поколение российских «циников», продвигающих свои методы работы с торговыми марками уже более пяти лет? Как ни странно – с Запада. Стремление быть в авангарде российского бизнеса и не отставать от акул капитализма сыграло с нашими профи злую шутку. Да, мы дружно взялись за новейшие учебники по маркетингу и брендингу и начали позиционировать, дифференцировать, промоутировать и индивидуализировать. Точно так же и ничем не хуже, чем лучшие западные компании. И забыли всего лишь маленькую деталь. Дело в том, что появление самого брендинга было спровоцированно рынком тогда, когда товары-конкуренты стали стандартно-высокого качества, ничего не оставалось делать, как начинать конкурентную борьбу заново - не на ценовом уровне, а ориентируясь на потребности потребителей и восприятие продукта разными слоями населения. И это помогло, хоть и на время. В России все произошло немного иначе. По-сути на рынках, в большинстве своем до сих пор еще не сформировавшихся, сразу начали продвигать «брЭнды» – торговые марки, ничем не подкрепленные. Зато это сразу позволило делать премиальную наценку на продукт, оправданием которой служила лишь броская этикетка. Доказательство тому – «мыльные пузыри», и сейчас существующие на рынке, но за последние пару лет сдвинувшиеся из сегмента премиум в средние сегменты. Здесь и кроется обман. Компании, затратившие значительные средства на разработку собственных «брЭндов» и спустивших их сверху вниз – фактически обманули потребителей, не предложив им самого главного. А именно – высококачественного продукта, за который и следовало бы брать дополнительные деньги. Российский послекризисный рынок принял такие правила игры. Но не потому, что потребитель «съел» наживку из красивого имени и упаковки, а по совсем другой, банальной причине. Из-за того, что до сих пор, даже в секторе FMCG, не сформировалось конкурентного рынка и спрос превышает предложение. А то, что «циники» называют расцветом брендинга – лишь иллюзия, которая рассеется к моменту, когда рынок станет действительно насыщенным, а товары – конкурентоспособными. Но все ли так плохо? Есть действительно показательные примеры изначально грамотного подхода к реализации брендинговой стратегии. Самый яркий из них - «Мултон» , обладатель торговых марок Rich и «Добрый». Один из лидеров рынка, «Мултон», осуществляя грамотную брендинговую политику, создал для своих марок очень удачный brand-alignment (цепь соответствий между товаром / рекламой / ценой / качеством) – и, как следствие, самые сильные соковые бренды. Действительно бренды. Подтверждение этому – приобретение «Мултона» корпорацией Coca-Cola для своего «российского портфеля». Ключевую роль здесь сыграла не производственная база, а именно бренды «Добрый» и Rich. Вот где настоящий маркетинг и брендинг. |  |

 | Олег. // 20 марта 2006 - 13:39:28
Забавненько написано... "мы дружно взялись за новейшие учебники по маркетингу и брендингу и начали позиционировать, дифференцировать, промоутировать и индивидуализировать" ;))) |
 | Светлана // 16 марта 2006 - 23:30:28
Сергей, а как Вы прокомментируете пиво «Балтика» с точки зрения «изначально грамотного подхода к реализации брендинговой стратегии»? Я пиво не пью, но и от других никогда не слышала похвалы его качеству. Несмотря на «победы», «награды» и «завоевания» национального и международного признания. |
 | Natalya Agapova // 20 марта 2006 - 10:48:09
Откуда у Вас это - "брЭнд"??? Почему писать "бренд" Вы считаете более правильным? |
 | А.Бабушкин // 21 марта 2006 - 16:25:53
Сергей, с почином!
В общем - в точку. Но (из разговоров с друзями - сделавшими деньги в конце 80-х начале 90-х, затем
уехавших - пока стреляли - и вернувшихся) у нас до сих пор два-три конца умудряются делать (200-300%),
тогда как весь мир на 5-6% вламывает от оборота.... Отсюда это. Мажорский дух витает. В нем и минусы и плюсы.
Как-то Сергей Ким пожаловался, что мол делать стало нечего, на что ему ответили, мол открывай Желтые страницы и переименовывай весь этот КОЛХОЗ - работы хватит....
А вот на счет отличного качества западных брендов - давно мечтаю, что б нашелся действительно юридический гений и опустил бы миллиардов на сто ведущих табачных производителей за то ГОВНО, что продается в России в упаковках marlboro, winston, kent, parliament и пр. Да, мы не ВТО. Но неужто управы нет? |
 | Cергей Славинский // 21 марта 2006 - 16:30:20
2Светлана
есть две предпосылки:
а) Балтика была первой на рынке (вспомните как ее продавали прямо из ящиков у метро в начале 90-х. Тут же выпивали и сдавали бутылки). Это был прорыв
б) Соотношение цена/качество у Балтики всегда было приемлимым.
2Наталья
В принципе, спор о "брЭнде" или "брЕнде" сродни "мАркетингу" и "маркЕтингу". Просто "брЭндами" занимаются некомпетентные люди значительно чаще, чем "брендами". Из личных наблюдений :-) |
 | Светлана // 21 марта 2006 - 18:26:19
Сергей, Вы ответили уклончиво :) В начале 90-х я была еще маленькой и не помню этого "прорыва". Вторую предпосылку можно перефразировать "а что вы хотели за такие деньги?" Может, я не права, и плохое качество по низкой цене – один из грамотных подходов. |
 | Сергей Славинский // 21 марта 2006 - 18:36:07
Светлана... я тоже не очень хорошо разбираюсь в пиве, но Балтика - не худший производитель. Цена вполне соответствует качеству. Говорить о "Балтике" как о бренде - возможно, хоть и с "натягом" - он не несет в себе никакой эмоциональной привязки, ни превосходной степени по отношению к аналогичным товарам. Единственное что у Балтики есть - относительно стабильное качество продукта. Это первый шаг.
Откровенно говоря, я вообще считаю что пиво "брендировать" - процесс очень спорный. Этот продукт - вредный для здоровья. Но это в идеале. Когда-нибудь эту тему затрону, пока еще нет явного представления. |
 | Игорь Терентьев // 21 марта 2006 - 20:47:29
2Сергей Славинский:
Если уж речь зашла об определении брЭнда, как понятия, то не будите ли вы так любезны его дать?
Просто есть подозрения, что ваш коммент по Балтике вступает в противоречие с тезисами статьи о нЕбрЭнде "Тинькофф". |
 | mix // 21 марта 2006 - 21:06:05
Терентьеву
а какие могут быть противоречия? "небренд" Тинькофф - это понятно, абсолютно согласен с автором статьи. И мнение разделяют многие члены бизнес-сообщества. Балтика - совсем другое дело. Балтика пиво делала, а Тиньков - марку. Разница большая. Ну не уж-то непонятно? |
 | Cергей Славинский // 21 марта 2006 - 21:12:11
Бренд - совокупность свойств товара (материальных и нематериальных), обеспечивающая лояльность потребителей в долгосрочном периоде.
Противоречия не вижу. Поясните. |
 | FY // 22 марта 2006 - 00:09:37
Что есть долгосрочный период? |
 | Сергей Славинский // 22 марта 2006 - 09:07:02
2FY
В данном случае сказать точно не смогу.
В экономике понятие долгосрочного периода - это свыше 10 лет и более, если говорить о стратегическом планировании (краткосрочный - 1-3 года, среднесрочный - 5-10). В масштабах микроэкономики - 1 год. Но! Маркетинг (и брендинг как его часть) - это не наука, а прикладная дисциплина. Поэтому теории здесь не применимы, а те или иные определения зависят от многих факторов (помните спор о FMCG?). Поэтому точную временную протяженность назвать сложно, она будет зависить от конкретного товара.
Но! Можно сказать так: долгосрочным в данном случае будет тот период, в котором у покупателей складывается "привычка потребления". С точки зрения брендинга - долгосрочный период, получается, должен стремиться к бесконечности. Значит в случае, когда мы рассматриваем бренд, как объект стратегического планирования внутри компании - долгосрочный период - это срок свыше 10 лет.
С другой стороны, этот "период лояльности" необходим марке для того, чтобы восстановить собственную репутацию на рынке при выводе новых продуктов и/или в процессе репозиционирование. Т.е. лояльность потребителей нам необходима лишь для того, чтобы вернуть бренду утраченные свойства. Дальше покупатели будут приобретать обновленный продукт, руководствуясь не собственной лояльностью к марке, а просто потому что он - лучший :-) Эта трактовка тоже имеет право на жизнь, но постепенно отходит. В случае такого подхода - 1-2 года можно рассматривать как долгосрочный период.
Вот такая каша. Получается, что надо конкретизировать, с какой стороны на определение бренда смотреть. :-) Единой формулировки я не нашел, а брать из тех, что есть - нельзя. Бренд непосредственно не привязан к ни жизненному циклу товара, ни к стратегическом планированию, ни к финансам... |
 | hide // 22 марта 2006 - 10:28:59
Т.е. статья о том, что определиться с понятием бренда тяжело, поэтому брендинга у нас вроде как и нет. А с другой стороны брендинг он и нафиг не нужен, т.к. во-первых наш рынок не дорос, а во-вторых когда дорастет, то не факт что в долгосрочной перспективе бренд сможет обеспечить лояльность к марке, т.к. это средство временное (по западному опыту), а след. это будет опять не бренд.
Я правильно вас понял? |
 | Сергей Славинский // 22 марта 2006 - 10:30:49
hide - абсолютно :-) даже чуть опережаете события (об этом будут две следующие статьи) :-)) |
 | hide // 22 марта 2006 - 10:48:42
Тоды будем с нетерпением ждать продолжения, а то пока впечатление одно: "что говорить, когда нечего говорить". |
 | Cергей Славинский // 22 марта 2006 - 10:58:23
поправлю: говорить можно сколько угодно, но с брендингом это связано будет не слишком сильно. Все-таки брендинг в своем расцвете мы уже "пропустили", а проблемы с качеством так и не решили... |
 | hide // 22 марта 2006 - 10:59:57
??? |
 | Mx // 26 марта 2006 - 22:05:18
не сильно связано. да уж. в большей степени похоже на вымагание денег из клиентов. под видом брендинга многие просто перерисовывают лого и всякой чушью мозг забивают. приходили такие - закончилось тем что бренд-бук сделали из лого визитки и конверта с папкой.. а началось с brand identity, brand promise, brand essence. А что на практике - да нифига. |
 | Mx // 22 марта 2006 - 11:10:40
PS Даже не поинтересовались чем продукция от конкурентов отличается... короче зазря выложили кучу денег наши. |
 | Пикус // 22 марта 2006 - 11:52:17
2 сс Мне кажется ты себя нашел.Поздравляю! Аффторитетно! |
 | Оршер // 22 марта 2006 - 13:14:40
Сергей, во-первых, с почином :) Присоединяюсь к пикусовским поздравлениям и считаю, что некоторым образом поспособствовал твоему появлению тут как колумниста. ;) Адлайф молодцы, не стоят на месте и фигура для обсуждения такой темы выбрана абсолютно верно :)
Во-вторых, собственно про тему статьи:
Заранее приношу извинения за то, что скажу не совсем о бренде и маркетинге. Но, по-моему, о проблеме лежащей в основании и их тоже. Наверно снова скажу про общие места, но - так уж получается, именно тут и хунд беграбен. Поскольку любая "отраслевая" проблема у нас все-таки выходит за свои рамки.
циничный брендинг вызван к жизни тем, и работает благодаря тому, что существует в России основная проблема. И проблема эта находится не в сфере рекламы, брендинга и даже не в сфере производства. Это проблема лежит более глубоко. В российском менталитете.
Цинизм вызван к жизни его большей "восточностью", нежели декларируемой и желаемой "европейскостью". О чем речь? Да о простых вещах. На протяжении всей истории России ее ситуации меняются с катастрофической для людей быстротой, и нынешнее время - не исключение. Отсюда и реакция предпринимателя - хапнуть и слиться. О каком качестве может идти речь? И рекламисты действуют также. Попробуйте заставить их носить, есть, пить, и т.д. то, что они обычно рекламируют. Они криво усмехнутся и покрутят пальцем у виска. Они - деньги зарабатывают. И все декларируемые "философии компании", "цели и задачи" летят к черту при встрече с проблемой финансового характера. Ну и ладно. Глупо требовать от рекламистов того, чего не потребуешь от остальной части населения. Вот и нет брендов. Бренд годами создается. А у каждого производителя - страх в Чите оказаться.
И западные бренды, попадая в руки наши, по той же причине и превращаются в наше "Мальборо". И так будет долго. Десятки лет.
Кстати, прошу не видеть во мне солдата Апокалипсиса. Просто - таковы факты. Ни плохо ни хорошо. Лучшая установка для каждого производителя чего бы то ни было, в такой ситуации проста: делай, что должен, и будь, что будет. То, что Бахтин называл "не-алиби". Личная ответственность. |
 | Евгения Синепол // 22 марта 2006 - 13:22:09
Очень грамотно выстраивает Сергей свой образ на ресурсе. Только шляпу остается снять. И статья очень понравилась. Возможно отчасти - это результат предшествующей коммуникации Сергея с аудиторией :-) Ну да это ли плохо? А статья понравилась в частности тем, что не с чем поспорить. Значит ли это что начинает виднеться край словоблудия по вопросам бренда и намек на какие-то общие основания для дискусси? Пишите еще, другими словами :) ! |
 | Z // 22 марта 2006 - 16:45:17
А по-моему рассуждение ни о чем... исключительно имхо автора, ничем особо не аргументированное... Особенно забавляет безаппеляционность в утверждении соков Мултона, как лучших примеров в российском брендинге... Хотяя.. Если уважаемый г-н Славинский в ЦА Доброго, то это многое объясняет ;) |
 | market // 22 марта 2006 - 17:47:49
про мултон слышала тоже про покупку его Кока-Колой. Причем из-за "Рич" и "Добрый". Действительно тихо прошло. Последний раз когда видела г-на Славинского у него был новенький мерседес последней модели (говорят не единственный) - т.ч. соки "добрый" он вряд ли потребяет... и Рич думаю тоже. СС - так держать ;-)) Жду следующую статью. |
 | hide // 22 марта 2006 - 18:25:53
2market: т.е. коль ездит на "новом мерседесе" то все про все знает - логика железная! |
 | market // 22 марта 2006 - 18:27:57
а я говорила про ца "добрый" - не думаю :-) |
 | FY // 22 марта 2006 - 20:51:22
Сергей! Своей любимой громздкостью фраз Вы пытаетесь скрыть то, как наступаете сами себе на хвост. Про долгосрочность так ничего и непонятно. Год? Пять? Десять? Кто в каждом конкретном случае будет решать? Вы?
Допускаю, что Ваша т.з. и будет наиболее компетентна, но тогда получается, что Вы - практикующий теоретик относительности :)
Мне понравилась реплика Оршера. Бренд (или попытку его создания) неплохо бы оценить не только с точки зрения качества товара и долгосрочности потребительской лояльности, но и как стадию бизнеса. А бизнес, куда деваться, вынужден приспосабливаться к окружающей среде - России в нашем случае. Если проект задумывался как краткосрочный, зачем сразу лишать его всех регалий? Или бренд - как коньяк - должен иметь выдержку? Пусть так, но Вы все равно точно не говорите нам количество звездочек :)
И давайте оставим в стороне рассуждения о том, имел ли место обман потребителя или афера, а? Ведь бренд - это сам по себе обман, он содержит в себе пресловутые нематериальные ценности, которые для потребителя выражаются во вполне материальных величинах. Почему Тинькофф - аферист, а Rich - бренд? Потому что один собирается слиться с горизонта, а второй - с Кока-Колой? Неубедительно. Вы заикнулись о качестве - и это тоже весьма относительное заявление.
Я думаю, Тиньков просто наигрался с пивом как с очередной игрушкой - Дарья, Техношок... (кстати, заметьте - ныне живущие), теперь Тинькофф. Кстати, и начиналось-то все не с мифа - а с частных пивоварен. Псевдо-бренд, говорите? Нет, я бы сказал - бренд-хамелеон, потому как мотало его из стороны в сторону, это верно!
***
P.S. Поздравляю с премьерой, Сергей! :))) Желаю не один день простоять и не одну ночь продержаться! Искренне!!! |
 | Сергей Славинский // 22 марта 2006 - 21:19:56
2FY
Спасибо за поздравления... продержимся, я надеюсь (не без вашей помощи ;-))
По поводу наступания на хвост - я сразу сказал, что не знаю, как точно определить долгосрочный период. Знаю идеальную модель, когда период - вся жизнь (=привычка). Но - это через чур субъективно. Этого мало :-) Получается что понятие "долгосрочный" определяется конъюнктурой рынка... т.е. долгосрочный = ДОЛЬШЕ ДРУГИХ. Почему дольше - я знаю. Возникает резонный вопрос - на сколько дольше. Здесь сложнее... готов подискутировать на эту тему.
Да, бренд должен иметь выдержку (период становления). По-сути, бренд - это та же торговая марка, но просуществовавшая на рынке достаточно времени, чтобы обрасти легендами и ассоциациями.
Про Тинькова... кстати и Техношок и Дарья (по моему мнению) никак не "вываливаются" из той же самой концепции - Дарья стала пельменями не более чем среднего уровня, Техношок - посредственным магазином... Создание ажиотажа, снятие сливок, взвинчивание продаж и расставание с бизнесом по крайне высокой цене - механизм везде тот же, ниши разные. А ценности никакой не остается. Ведь грамотно построенный бизнес должен зависит не от харизматичного директора, а от правильной идеи и грамотного воплощения.
Оршер молодец, правильно подметил. Спасибо. Но может не стоит рассматривать русский менталитет. как оправдание собственной безграмотности и лени? |
 | Оршер // 23 марта 2006 - 01:49:32
В последнем предложении, Сергей, не понял твоего "но". Я писал именно о том, что это не оправдание. И вижу выход именно в ответственности, заметь, перед самим собой, всех тех, кто связан с "брендами". Иначе как раз и будет оправдание на уровне "все воруют и обманывают - чем я хуже?". Которое в этой стране всегда есть. |
 | Z // 23 марта 2006 - 10:10:24
Сергей, не затруднит ли Вас все-таки пояснить - почему Добрый и Rich - бренды, а остальные, типа Я, Тонус, 8 овощей, Моя семья и др. - это небренды? Помимо того факта, что компанию купила СС. Это первый вопрос.
И второй вопрос - Вы считаете, что Тиньков создал небренд, потому что он марку пива раскрутил и по-быстрому продал. И это плохо. А Мултон марку соков раскрутил и по-быстрому продал и это хорошо. Это значит бренд. Вы находите это логичным? |
 | Сергей Славинский // 23 марта 2006 - 11:46:44
2Оршер... тогда все правильно - я согласен на 100%.
2Z
Первый вопрос. Ответ очень простой. У Rich и "Добрый" есть постоянно (!) высокое качество (лучшее в рамках своего сегмента) - это определяющий фактор. И об этом уже знают потербители - вот что важно. Я не исключаю появления других соковых бредов (или даже существования), но как раз упомянул именно марки Мултона - т.к. они подкреплены фактом покупки. Проблема тех соков, которые Вы перечислили - в нестабильности качества. Мултон эту проблему как-то решил.
Второй вопрос - разница принципиальная. Мултон продал марки, а Тиньков - завод. Есть разница? :-) |
 | Z // 23 марта 2006 - 13:32:23
1. А кто определил, что у этих соков "лучшее" качество? Это Ваше мнение? Или кто то провел исследование? Хотелось бы наконец услышать какие то факты, а не голословные утверждения.
2. Как интересно... А что Кока Кола завод Мултона снесла после покупки? А марка Тинькофф снята с производства после покупки завода? Что то у Вас все не сходится ;) |
 | Cергей Славинский // 23 марта 2006 - 13:36:57
1. Да, это мое мнение.
2. Основной причиной приобретения завода Тинькофф был дифицит производственных мощностей в пивоваренной промышленности. Не поленитесь поискать эту информацию по сети - это не сложно. Задачей Кока-Кола при покупке Мултона было приобретение марок в свой портфель. Что не сходится? |
 | mix // 23 марта 2006 - 13:47:36
согласен с Сергеем
несмотря что добрый качества отстойного, но он лидер в своем сегменте и другим (типа моей семьи) до него далеко. Кока правильно выбрала себе бренды. 8 овощей - жуткиое дерьмо из гнилых овощей - какой же это бренд? это фигня. А мултоновские соки хотя бы качества стабильного - что тут исследовать-то? |
 | hide // 23 марта 2006 - 16:15:42
Отлично! Мы выяснили что г. Славинский ЦА сока Добрый! Только ваше личное мнение не может приравниваться к МИ. Так что опять вилами по воде.
2mix: если это профессиональный подход, то говорить больше не о чем! |
 | mix // 23 марта 2006 - 16:32:13
2hide
странно, мне казалость что человек свое мнение высказывает. а вам нечего сказать? своего мнения судя по всему совсем нет? как-то позорно - не находите? хотя под псевдонимом легко скрывать свою некомпетентность или несостоятельность. как я например :-))) а может вы завистник? оч. похоже по вашим комментам. |
 | Сергей Славинский // 23 марта 2006 - 19:23:20
2hide
Вероятность получения адекватного результата маркетинговых исследований не на много выше, чем экспертная оценка рынка. Не надо мое личное мнение приравнивать к результатам исследований - колонка - площадка для дискуссий и высказывания мнений. Аналитику вы можете почитать в главных новостях сайта. Есть мое видение проблемы - кто-то с ним согласен, кто-то нет. Это нормально.
Я осторожно отношусь к маркетинговым исследованиям - принимать их во внимание необходимо не более, чем погоду. Хотя многие аппелируют к ним, для того, чтобы прикрыть собственную задницу - "так было в результатах исследований". Увы, картина типичная для питерского маркетинга.
Не нравится мое личное мнение - аргументированно возразите. Не вопросами, а собственными доводами. Мы же здесь собрались обсуждать проблему, а не сравнивать что у кого больше. Нет? :-) |
 | Баранкин (Олег) // 23 марта 2006 - 20:28:13
Мне кажется (простите за некоторую наивность суждений), что бренд становится брендом, когда про него сочиняют анекдоты:
В апреле в СПб пройдёт чемпионат мира по боям без правил. Спонсор чемпионата - соки и нектары "Добрый".
(Визульная картинка) Жизнь - дерьмо (shit). Как ни крути.
Про Тинькофф наверняка есть (уж визульного стёба было немало).
Не говоря уже про кока-колу и подобные.
Пусть чаще всего в анекдотах бренд "опускают", однако такова судьба сильных.
Хм, почему сейчас представился ребрендинг "запорожца".... :)) |
 | FY // 24 марта 2006 - 02:21:24
Сергей :))) Ну вот теперь и Вы с этим столкнулись! Я безо всякого злорадства - упаси боже. Но аргументированно возражать немногие станут ---- факт. |
 | Клеопатра // 24 марта 2006 - 09:41:19
а какие здесь могут быть аргументы.. Вот мой собстенный довод, например, - Добрый по качеству и по дистрибуьюции проигрывает Моей семье, потребители прекрасно это знают... |
 | Cергей Славинский // 24 марта 2006 - 10:41:37
2Клеопатра..
оч. хорошо подметили - это как раз парадокс, очень часто встречающийся. Лидерами рынка в очень редких случаях становятся товары, действительно лучшие по качеству. Т.е. не смотря на то, что бренд подразумевает "достаточное" качество, найти более качественный, но "менее раскрученный" товар - сложности не составляет практический на любом рынке.
2FY
ну в принципе можно игнорировать.Зато записали меня в ЦА "Добрый". А я не против - их яблочный сок мне нравится, а вот апельсин пить не стану :-) |
 | fillgaps // 24 марта 2006 - 13:12:51
По поводу Тинькофф автор считает что бренд умрет чтоли после его продажи?Или это не бренд и был?Или за тотпериод, пока он был в собственности у Тинькова, бренд не может получиться в принципе?И про сказку я не очень понял?Такая рекламная концепция как "мифостроение" очень распространена имхо для премиум класса... |
 | Z // 24 марта 2006 - 13:34:24
Да расслабьтесь все ;) CC же подтвердил - все, что он наговорил не более, чем его личные вкусымненияпредпочтения... Пусть Добрый - кака.. но ему нравится... и ладно... а исследования придумали шаманы от маркетинга... Да и вообще ну его этот маркетинг-шмаркетинг... если есть "экспертное" мнение Славинского ;)
2 Автор: что касается нашей с Вами дискуссии, то с первым вопросом все понятно, исключительно ваше необъективное мнение, а вот насчет второго еще можно порассуждать:
>Основной причиной приобретения завода Тинькофф был дифицит >производственных мощностей в пивоваренной промышленности.
Согласен.
>Не поленитесь поискать эту информацию по сети - это не сложно.
Эту информацию я знаю гораздо лучше Вас, если только Вы не работали в пивной отрасли.
>Задачей Кока-Кола при покупке Мултона было приобретение марок в свой >портфель.
Вы входите в состав совета директоров Кока-колы, раз так хорошо знаете истинные мотивы сделки? Или может быть Вы видели расклад стоимости контракта на материальныенематериальные активы?
>Что не сходится?
Да все не сходится... Ваша позиция имела бы подтверждение только в одном случае - если бы у тинькова купили завод, а бренд оставили ему, или если бы у Мултона купили бренды, а производство нет... А так.. Это бренд - это не бренд... Популизм это - вот что ;) |
 | hide // 24 марта 2006 - 14:47:58
2Z: пять балов! |
 | марк // 24 марта 2006 - 19:46:55
зато автор не боится высказать свое мнение. Не я один ссчитаю его авторитетом в рекламе и маркетинге. И не только в питере. Удач. Марк леонов, лондон. stay rude! |
 | mix // 24 марта 2006 - 22:19:39
вообще-то статья не о тинькове с мултоном, а о подходе к брендингу... но мы же без говна не можем, правда hide *-) напишите что-нибудь умное, и Z вашего тоже попросите... а мы покритикуем.
Сергей, не обращайте внимание - те, кто надо - с Вами :-) |
 | mix // 24 марта 2006 - 22:22:40
P.S. Сергей, кстати, может стоит "рассекретить" часть клиентов? Не хотите?... по крайней мере всем будет очевидно, откуда такая информация |
 | Z // 27 марта 2006 - 09:19:38
2 марк: важно не "не бояться" высказывать мнение, а хоть как то его аргументировать... а этого у уважаемого автора нет...
2 mix: а что "умного" сказал Сергей? Если не трудно - процитируйте плиз.
А что касается написать... я подумаю над Вашим предложением. |
 | Игорь Патокин // 27 марта 2006 - 14:31:28
Вопрос г-ну Славинскому.
"Гапром" - это бренд? А кто клиент? Все, т.к. выбирать не приходится. И что там о цене? Ограничивает только инфляция. А то бы еще те цены были. И при чем здесь маркетинг? На внутреннем рынке, то бишь.
А, кстати, и ребрендинг ведь был. Или редизайн?
Можно комментарии в контексте Вашей статьи?
О Тинькове, о пиве. Нравится. Покупаю часто. Обидно - перестали, похоже, производить красное. Все время жду - когда станет хуже качеством. Пока, слава всевышнему, такое же. Это напрямую к бренду и качеству продукции. |
 | dae // 27 марта 2006 - 17:24:24
Жаркая дискуссия получилась :)
Тут даже вопрос не в отсутствии аргументации у автора, а некоторой софистики в этих аргументах. Ну ни как не может быть аргументом в пользу или непользу бренда анонсы о проведенных покупках на рынке. Обе приведенные как пример продажи абсолютно идентичны по сути: и мощности заводов Тинькофф и марки Мултона - каждая из них является обычным слиянием или в нашем случае поглощением компаний. Более того в результате опять же все осталось на своих местах, как и писал г-н Z, - заводы у обоих на месте, марки обоих живут. Дальше посмотрим, кто и как их будет развивать.
Пример с Дарьей показателен в том плане, что следующий собственник не стал строить из них бренд и постепенно позиции потерялись. Очень веротяно, что тоже самое будет и с брендом Тинькофф, НО не из-за того, что не было бренда как такового, а из-за конъюнктуры. Пивной рынок сильно отличается от рынка соков и т.п. воды. Мощностей не хватает имеенно в нем, так что возможно, подчеркну, возможно, что предпосылкой сделки были именно мощности Т.
Но кто сказал, что качество бренда или - еще более категорично - его отсутствие можно оценитвать по продаже компаний Тинкофф и Мултон (замечу, не самих брендов ;))
Ну а относительно качественности самих товаров и прямой корреляции на уровень бренда я бы вообще не стал делать дискуссию. Во-первых, понятие качественности для нас всех присутсвующих здесь очень субъективно и каких-то аргументов более или менее взвешенных участниками не было предложено. Во-вторых, примеры наших "общепризнанных" брендов не подтверждают связи качество-бренд - характеристики явно другие имеют у аналитиков больший вес ;). Пример: Билайн. |
 | Cергей Славинский // 27 марта 2006 - 19:55:13
Да, приятно что дискуссия получилась. Помимо определения, отношусь я к ЦА сока "Добрый" или нет, было много интересных комментов. Но, чуть ушли от темы. Определение бренд/не бренд - не цель этой статьи (об этом мы поговорим чуть позже - в изложении материалов будет своя логика). Почему-то аккуратно ушли от основной проблемы - брендинг/ не брендинг. Обсуждать не слишком интересно тем, кто этим самым "брэндингом" занимается... Боятся что-ли? :-)
А тинькофф/добрый - это так, лишняя иллюстрация результата. Про бренды и иже с ними - с этим мы дальше разберемся. Начнем, кстати, завтра - в той же колонке ;-) |
 | Z // 28 марта 2006 - 09:31:49
Прелестно ;) То есть Вы обсуждаете брендинг/ не брендинг, не разобравшись что есть бренд... С нетерпением буду ждать следующих публикаций... Такой интересный случай... ;) |
 | Сергей Славинский // 28 марта 2006 - 12:33:06
2Z
Прирекаться с вами - занятие бесперспективное ... просто напишите определение слова "бренд" (в вашем понимании или то, что вы прочли в какой-нибудь книжке). А то какие-то глупости все пишете, как же можно дискутировать? Напишите, напишите. Прямо здесь. |
 | mix // 28 марта 2006 - 13:18:09
Z - вы разочаровываете своими комментариями. :-(( Сначала казалось что вы разбираетесь (согласен что здоровая критика автору не помешает)... а теперь кажется, что просто прирекаетесь, тобишь злословите. Напишите сами про бренд, действительно :) |
 | $ // 28 марта 2006 - 14:01:04
market = Сергей Славинский! |
 | dae // 28 марта 2006 - 14:04:00
Ну, я бы сказал, что скорее это задача автора уточнить понятие бренда, т.к. он позволяет себе категоричные заявления о существовании или качестве оных у компаний. Просто, г-н Z несколько желчно хочет добится этого от автора, как мне кажется :) А вот автор уходит от прямой дискуссии. |
 | Z // 28 марта 2006 - 14:08:08
Прирекаться со мной, действительно, бесперспективно. В первую очередь потому, что это не интересно мне. Спорить, то бишь аргументированно доказывать свою точку зрения, напротив - весьма увлекательно. И как только Вы, в подверждение своей позиции, приведете хоть какие то факты, наличие которых я пытаюсь увидеть с начала дискуссии, я, возможно, с удовольствием присоединюсь к Вашей точке зрения. Это, что касается приреканий.
А что касается понятия бренда... Приведенное Вами Сергей,определение - Бренд - совокупность свойств товара (материальных и нематериальных), обеспечивающая лояльность потребителей в долгосрочном периоде, абсолютно адекватно и могу с ним только согласится. Даже, несмотря на неопределенность понятия "долгосрочности" в данном контексте.
Собственно, спор то был не об определении бренда, а о том, что Вы лихо отказали Тинькофф'у в праве называться брендом, на основании лишь того, что компанию купили... |
 | Z // 28 марта 2006 - 14:13:38
Другое дело, что после этого, действительно возникает вопрос об определении бренда. Причем приведенное Сергеем определение (btw - на сайте e-xecutive), как раз не противоречит тому, что тинькофф - бренд. |
 | Cергей Славинский // 29 марта 2006 - 01:12:56
2Z - ок, совсем другое дело.
Почему появились Тинкофф и Добрый в разрезе статьи - вопрос, согласен, спорный, но внимание привлекающий. На мой взгляд, приоритетным при покупке Тинькова был пивзавод, а Мултона - его тороговые марки. Косвенно это можно подтвердить тем, что после перехода права собственности пиво Тинькофф и Т практически перестали продвигаться, а с ТМ "Мултона" ничего не произошло - реклама осталась в той же канве и в том же объеме. Это очень насторожило. И вряд ли это можно объяснить сменой владельца. Скорее - отказом от развития марок. Это не значит, что они будут сняты с производства, но при отсутствии должного внимания быстро канут в Лету. Почему - потому как сам продукт заведомо более низкокачественный, чем у его премиальных конкурентов. На пустом "дольче вита" нельзя построить бренд, а лишь создать его краткосрочную видимость. А брендинг без продолжения - это не брендинг. Отсюда и Тинькофф - больше миф, чем бренд. Вот мои предположения.
По поводу определения бренда, а именно, конкретизации "долгосрочного" в его определении - кому интересно - ниже ссылка на дискуссию. Жаль что не все, кого хотелось бы услышать, подключились. Хотя на самом деле самое правильно определение долгосрочного - в течение всей жизни. Но слишком идеально получается :-)
http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_3214/msg_141204_1079893/ |
 | Z // 29 марта 2006 - 10:22:14
2 Сергей:
Я согласен с Вами в том, что приоритетными при покупке компании Тинькова, были производственные мощности. Просто, на мой взгляд, это не противоречит признанию Тинькофф'а брендом. Понятие качества продукта, в данном случае пива, весьма относительно и субъективно. При том, что мне лично этот продукт по качеству не нравится и не нравился изначально, я думаю свою ЦА он имеет (в хорошем смыле ;) А то что он не продвигается сейчас, скорее связано с инертностью нового владельца, который, как и большинство крупных корпораций, не отличается быстротой выработки стратегических решений. А для продвижения Тинькофф'а стандартные решения пивняков не подходят. Тут нужны смелые и красивые решения. А смелые хоть и встречаются, типа неурезанной версии Fosters (жаль у нас ее не показывают) и Овип Локоса (при всем моем отвращении к нему), а вот чтоб еще и красивые были - тут все хуже...
По Мултону, опять же, не буду спорить о том, что было приоритетным при покупке компании, так как нет объективной информации. Соглашусь, что портфель брендов безусловно играл одну из важнейших ролей, но предположу, что кока кола рассматривала несколько компаний по совокупности множества параметров - производственные мощности, бренды, цена и т.д. И я бы не отказывал другим соковикам в "праве на бренд" ;) только на основании, повторюсь, субъективного восприятия качества продукта. Вот если бы Вы привели какие то более объективные характеристики, отличающие бренд от "небренда", которыми не обладают другие соковые марки, я бы с Вами, возможно, и согласился бы ;)
А по поводу конкретизации определения "долгосрочности"... Идеал, как известно, то к чему нужно стремится, но он на то и идеал, чтобы быть недостижимым ;) поэтому бренд может быть брендом не на всем, а только на части своего жизненного цикла, а "долгосрочность" тут переходит из временных характеристик в финансово-философские ;) |
 | Cергей Славинский // 29 марта 2006 - 11:58:03
2Z
(Не знаю Вашего имени) - мы столкнулись (в споре) с самой страшной проблемой брендинга. Проблемой ОТДЕЛИМОСТИ (brand separability). Где заканчивается стоимость(=важность при покупке) бренда и начинается стоимость материальных активов, ноу-хау и прочих вещей - на этот вопрос пока еще никто не смог ответить. И, боюсь, никто и не сможет. А на этой проблеме базируются все остальные (эффективноть, экономика бренда, стратегия и т.д.) Задели краеугольную проблему брендинга. |
 | Evil // 29 марта 2006 - 12:34:49
Сергей, мне кажется вы упустили один очень важный момент - зачастую те самые "циники" вынуждены формировать рынок и в общем-то ЦА. Тот же Тиньков сегмент пива премиум-класса. Как мне видится - основная задача брендов в России на сегодняшний день - именно формирование рынка. А как уж дальше компании распорядятся своими брендами - это их проблемы. |
 | Cергей Славинский // 29 марта 2006 - 12:55:16
В том то и проблема, что рынок брендов формируется не "циниками" или "не-циниками", а потребителями. Пока отечественным потребителям эти игры были в новинку - бизнес шел на ура. Сейчас ситуация меняется. |
 | Z // 29 марта 2006 - 14:06:12
2 Сергей:
Проблема оценки стоимости бренда, безусловно, существует. Но вот ее первичность перед остальными - не факт. Все-таки сначала идут стратегия и экономика бренда, из эффективности которых и вытекает некая капитализация бренда, объективно оценить которую действительно бывает сложно. Собственно, как Вы и сказали, отделять стоимость бренда от немат. активов важно при покупке... |
 | Cергей Славинский // 30 марта 2006 - 10:59:58
Я имел ввиду первичность проблемы как раз при финансовом анализе - т.е. попытке определения стоимости бренда. Именно при оценки стоимости, а не при формировании бренда. Вот как раз и получается, что просто бренд продать фактически невозможно, но что будет определяющим фактором покупки (tangeble/intageble) - понять можно. И даже - формально просчитать (стоимость бренда =ст-ть покупки - (ст-ть мат. активов+ дисконтированные потоки)). Но это о-о-очень формально и цифры достаточно относительные получатся :-) |
 | Z // 30 марта 2006 - 16:02:38
В таком ракурсе - согласен. На тему оценки стоимости бренда немало копий сломано.... А вот интересно - все методики упираются в оценку для продажи бренда (компании, акций и проч.), а вот метод оценки бренда для покупки... предпосылки то совсем другие, видимо и методика должна отличаться... |
 | Сергей Славинский // 30 марта 2006 - 20:58:37
я боюсь что с этой точки зрения посчитать вообще не реально - слишком много субъективных факторов, например
если покупает бизнес новый игрок - одна ценность, если конкурент - уже другая. Если приобретается с целью расширения линейки, замещения одного продукта другим, скупается чтобы вообще убрать бренд с рынка.... боюсь это совсем сложно :-) |
 | rasta mouse // 10 апреля 2006 - 16:13:56
немного off, но уследить за развитием спора не удалось, хотя тема очень интересная.
где на страницах этого форума можно было бы узнать мнение гуру о том, может ли быть брендом ФМ-радиостанция и какая специфика присуща брендингу в области радио?
буду признателен за короткий ответ здесь и подсказку,
где бы обсудить эту тему более развёрнуто если она кому-нибудь здесь интересна? |
 | Cергей Славинский // 10 апреля 2006 - 21:16:23
2 rasta mouse
Вопрос непростой. Основная "движущая сила" бренда - процесс потребления. В данном случае процесс - невидим, а момент потребления - сокрален. Ведь часто радио слушают тогда, когда не с кем поговорить. Думаю что в случае радио единственная возможность "брендирования" - формат самой станции и передач. Да и брендингом это назвать сложно... надо думать, вопрос не простой :-) |
 | rasta mouse // 11 апреля 2006 - 12:36:32
Давайте подумаем вместе -). Я могу открыть такую тему в форуме? Правда, в тот раздел, который касается радио, по-моему никто не заглядывает. Тем временм рынок рекламы на радио явно не уменьшается! ))
И куда только смотрит AdLife! )))
Только подскажите, как правильнее назвать заявленную мной выше тему обсуждения?
"Ведь часто радио слушают тогда, когда не с кем поговорить" (с)
Бывает, что в такие моменты не только слушаешь радио, но , к примеру, и какой-нибудь брендированный сок или водку покупаешь.. в полном одиночестве у полки супермаркета ))) |
 | Cергей Славинский // 11 апреля 2006 - 13:10:03
фишка в том, что "брендированный" продукт это совокупность материальных и нематериальных свойств и ощущений. Говоря о радио - можно говорить только об неовеществленных преимуществах. Выпить (водки) и послушать (радио) - вещи разные. Не могу представить общую картину, но могу сказать о себе: я слушаю радио только в машине (это порядка 1,5-2 часа в день, еще час - это рытье в сиди-чейнджере). Если радио не отвлекает от дороги и представляет собой смесь хорошей музыки и познавательных программ - идеально. Пока под этот формат подходят только Классика и Эрмитаж. Главное - они не отвлекают от движения. А поездка из Питера в Москву - это "Мастер и Маргарита" :-)
Почему упомянул - потому как радиоаудитория приростает за счет автолюбителей. Дома лучше слушать диски и смотреть ТВ. Отсюда, "брендирование" радиостанции - это создание полезных радиопередач в удобное время. Больше методов я не вижу. А вот определить их содержание, формат и т.д... факторов тоже много - как раз задача бренд-менеджеров. |
 | rasta mouse // 11 апреля 2006 - 17:39:27
2 Сергей С.
Интересно. Только вот Классику, как я слышал, продали и скоро на этой волне будет московский
"Серебряный Дожжжь"
(как говорят в столице - дожжь -:) )
А вот разве Эрмитаж (радио) на Ваш взгляд не имеет признаков бренда?
Знаете ли, от (брендированого) сока мы тоже получаем некое удовлетворение, как и от радио.
Однако при этом мы обращаем внимание не столько на кол-во полезных микроэлементов в его составе, сколько на имя, Имя с большой буквы? Разве наличие полезных передач может влиять на Вашу эмоциональную вовлечённость? Мне кажется, это неотъемлемая часть бренда. Это я Вам как brand ambassador говорю ))) Как фанат марки. Бескорыстный фанат. Никаких бонусов за свою приверженность я не получаю. В данном случае Вы рассуждаете, как обычный слушатель радио, а не как специалист. Так мне показалось. Давайте перенесём дискуссию в форум? Если Вы не возражаете и Вам ещё интересно?
Там к нам смогут подключится и другие гости портала. Перенос в форум будет неким "внешним промоушеном" данного обсуждения )) ОК? Я бы смог скопировать всё, что уже написано нами здесь? |
 | Cергей Славинский // 11 апреля 2006 - 22:47:11
2rm
Именно! Именно! (с) Булгаков
Исключительно как потребитель. Как профессионал я бы разглагольствовал о позиционировании, дифференцировании, разных ЦА и прочей фигне. Мне кажется наличие хороших передач не создает вовлеченность, а оправдывает доверие к станции. Процесс обратный. Я предполагаю, что процесс в случае с медиа обратен процессу в продакшене (ухх) - создаем настроение, а потом убеждаем раз за разом - что выбор именно тот.
По-моему Эрмитаж - единственная станция-бренд в эфире. Эрмитаж и Маяк. Все остальное - размытое и непонятное.
Переносите, поучаствую. ,) |
 | rasta mouse // 12 апреля 2006 - 11:16:32
2 Cергей Славинский
перенёс - http://www.adlife.spb.ru/forum/?1&5&181&0&0&&0&5
не найдя подходящего раздела (к слову о позиционировании -;) )
поместил в форум в названии которого фигурировало слово "Радио".
Хотя наиболее подходящим для размещения нашей беседы (хорошая получилась - хоть публикуй! -;) ), наиболее подходящим разделом форума был "Маркетинг", но и там никакой активности...
Посмотрим, зайдёт ли кто-нибудь к нам на огонёк туда |
|
|