А как же без серых, Инквизиции? :))

to ехидна:
"...и не о творчестве Сергея Лукьяненко..."
Думаю, многие могли бы блеснуть здесь своими познаниями в области популярной беллитристики. Поздравляю, Вы первый.

Опять ни о чем трескотня. Профессионал тот, кто грамотно выполняет свою работу. Если работа в компании - заказчике, то правильно и точно планировать бюджеты, не бухать миллионы за откаты в непонятные носители (как пример - щитовая реклама, которую достаточно трудно проконтролировать), а использовать деньги понятно и прозрачно -например, в листовки для промоутеров с возвратным эффектом (купоны в листовке ит.п.) А при работе в агентстве - не "разводить" заказчика на креатифф и не "сливать" производителю автокосметики эфирное время (это я о медиа-планировании) в утренние часы (время домохозяек).
Просто надо работать грамотно. Хотя, в агентствах непрофессионалов больше. Факт.

Третья попытка добавить комментарий.

Чтобы противостояние было возможным, должна быть и третья сторона, которая заинтересована в том. чтобы ни одна из двух противоборствующих сил не получла преимуществ. Иначе противостояние закончится очень быстро.
У Лукьяненко это Серые. В Вашей модели кто?

to Огилви:
По моему, Вы ошиблись рубрикой. Вам на мой взгляд сюда?
"Исследования" http://adlife.spb.ru/blog/?pageid=3&catid=102974
Здесь мы "плюшками балуемся"...
И ещё... У Вас такая фамилия - Огилви? Если нет, то не жмёт-ли корона?
to ехидна:
Честно говоря, не задумывался. Да и не модель это вовсе. Так, удобная терминология в рамках поднимаемой темы. Ну, если Вам угодно - "серые" - это некое общественное мнение, которое, соласно статистике одинаково недолюбливает ни тех, ни других (да, наверное и разницы-то не видит).

to Огилви:
Не принимайте на свой счёт - "...Хотя, в агентствах непрофессионалов больше. Факт..." - это наблюдение изнутри или извне?

to ехидна:
Пожалуй, поддержу Вас. Придумал - "серые" - это социологи, которые беспристрастно замеряют результаты наших взаимодействий.
А вообще, мы давно у себя ввели в обиход Лукасовские темную и светлую сторону Силы для определения принадлежности специалиста к тому или иному лагерю :)

Тогда - с позиций общественного мнения :) - рекламисты, беузсловно, темная сторона, разгуляться поторым мешают только Светлые - заказчики :))

А, с другой стороны, кто заказывает всю эту "музыку"..?Хотя, Ваша позиция мне близка, несмотря на то, что сам я принадлежу к "тёмной" стороне, по Вашей версии.

Ну а как музыку не заказывать? :) С исчезновением Темных существование Светлых лишается смысла :))

Наблюдал ситуацию и там, и там. Сейчас работаю на стороне заказчика. Просто несколько лет назад, когда работал в агентстве, к нам обратился клиент, речь шла о создании ТМ для его услуги (он не производитель, а продавец). Так вот, за некоторое время он пообщался с пятеркой ведущих агентств города, которые у всех на слуху, имеют сильное портфолио и солидный клиентский лист. Общался он и с гранд-дамой нашей рекламы, переговоры были о создании ТМ. Клиент был неприятно поражен, что та на переговорах заявила ему, что в принципе, для нее не имеет значение предмет заказа, она с одинаковой легкостью может сделать ТМ и для молочного производства, и для водочного, и для сети бензозаправок. Он был сильно озадачен этим, если не сказать больше...
Но это достаточно узко, скажите вы, типа есть основные принципы работы над такими проектами и бла-бла-бла. Но при всем этоим нельзя не согласиться с тем, что для создания работающей и эффективной рекламы надо понимать бизнес заказчика изнутри. именно такие гранд-дамы и "гуру" создают неработающую рекламу, объясняя неудачи чем угодно - неправильным медиа-планированием, малыми бюджетами на размещение, непоследовательностью в действиях и так далее... Они делают рекламу для фестивалей и конкурсов, для собственной презентации, но только не для успеха клиента. Такое искусство для искусства.
Что касается "жмет-не жмет", нет, знаете ли, не жмет. Потому как я сделал много рекламных кампаний, которя РАБОТАЛИ. И которые никогда нельзя показать на фестивалях. Но я этим нисколько не огорчен.

to Огилви:
Конструктивно.Особенно понравилось: "Сейчас работаю на стороне заказчика". Значит всё таки - проводим линию между теми и этими? Первая реплика в копилку Заказчиков в качестве "светлых". Спорить с Вами не буду на тот счёт, что порой нашему брату застилают глаза цифры бюджета, а уши шорох франклинов... Порой всё это не в пользу эффективности. Но. Давайте взглянем с другой стороны. Есть и Вашем настоящем лагере индивиды, которых разве что притянув за уши можно назвать рекламистами... Откуда, по Вашему берётся всё, что в итоге видит потребитель? Это же всё, что прошло через призму восприятия Заказчика... Все эти Чуды, Альпенголды и прочие петросяны.Да и зашоренность на рынок работодателя играет порой с Вашими коллегами злую шутку. Согласитесь, в агентствах всё таки работают универсалы и их спектр восприятия гораздо шире Вашего, что, в свою очередь, даёт расширенный диапазон решений для достижения определённых целей... В коце-концов и Ваш однофамилец завершил свою карьеру в одноимённом агентстве, не так ли?

to ехидна:
"...С исчезновением Темных существование Светлых лишается смысла :))..."
Боюсь, единственное условие, при котором наше существование будет бессмысленным - это отсутствие на рынке Потребителя. Он же является и Инквизицией. И оружие в его руках - спрос.Аминь.

Конечно, не все так однозначно. Темные, светлые... Дилетантов и профанов (причем что воинствующих) везде хватает. Взять хотя бы, со стороны Заказчика, г-на, известного своей неграмотностью и постоянно наполняющего свой блог словесным недержанием. Или еще пару авторов, уже со стороны агентств, пишущих в режиме "песни чукчи" - что вижу, о том и пою. Без аналитики, без какого-то связного хода мысли...люди пишут, бумага все стерпит, а экран монитора - тем более...
Но все же.... В Питере практически нет специалистов со сторны агентства, могущих создать работающую рекламу. Практически нет... Со стороны заказчика руководители маркетинга и рекламы бывают, и это чаще, более сильными стратегами.

to Огилви:
Ваш настрой и Ваша позиция мне ясна. Теперь, давайте говорить о тенденциях, потому что это тот лакмус, который позволит нам быть объективными, без обид. Как Вы объясните тот факт, что настоящие, признанные специалисты рынка (Самвел Аветисян, Кьелл А. Нордстрем с Йонасом Риддерстрале, да тот же Огилви будь он неладен) всё же не частые гости с бухгалтериях Заказчика (разве что за закрывающими документами после освоения бюджета). Тенденция такова, что в определённый момент специалист перерастает масштабы задач Заказчика... и идёт на Тёмную сторону... Вас пока не тянет?

Александр.
Неверна изначально постановка вопроса - темные светлые...
Это - мистификация. Но, по пунктам.

1. Не надо специфику отечественного раннекапиталистического бардака (с откатами .etc.) выставлять (или пытаться сюда столкнуть разговор) определяющим качеством той или иной стороны. К тому же, россейская азиатчина (свои-своим-для своих-через своих-но о себе помня всегда) равномерно разлита по всем сферам и нишам :-)

2. Серые?
Нет не серые, а белые. Это - говорящие на одном языке специалисты (нет смысла перечислять специальности). С одним образованием. С одним понятийным аппаратом.
И это будет (уже появляется). Нонешнее положение вещей, когда
действующие профессиональные лидеры (в обеих лагерях) по образованию непрофильны, уходит. Это энтузиасты и фанатики самоучки, пришедшие в конце 80-х - начале 90-х. Их мало. Много же серого наполнителя – «своих», блатных…… Да – идиотизм. Он массовый особенно на стороне заказчика. От него страдают все. В агентствах этого меньше в силу специфики. Невелики (в сравнении с корпорациями и большими компаниями).
Безусловно, в рекламу будут приходить из разных областей и сфер и дальше. Но это будут исключения, талантливые исключения, почувствовавшие после долгих поисков, что их призвание в рекламе. Основной костяк будет ПРОФсоюзен - каждый по специализации, но един в общем. Вот тогда и ПОНИМАНИЕ состоится не как иногда-успешно, а как в порядке вещей-постоянно. Но, не без исключений, конечно… :-)

3. О понятиях.
Темное и светлое, как субъективно-коллективное восприятие - область психологии (массовые мистификации). Но ежель вы хотите о ДОБРЕ и ЗЛЕ, то, сударь, вы должны признать, что количество экскрементов на душу населения одинаково во всех так называемых лагерях... Как и количество профессионализма.

4. Личный выбор.
Он был, есть и будет. Везде. И реклама (в рекламном отделе компании, в рекламном агентстве, в студии, у фрилансера) не исключение. Вам могут насыпать десятки и десятки историй личных судеб. Кто-куда-от кого-с кем-против кого-за кого-почему.... И что с того? Это - истории жизни. А по сути - счастлив или нет человек на своем месте, реализовался или нет - вот что интересно. И это - за рамками вашего поста.

5. О росте.
Тот, кто хочет расти - вырастет. Но, он может вырасти в структуре для структуры, а может вырасти в структуре для свободы. Это - особенности личностей. все это - отдельная, сугубо психологическая тема. Каждому свое. И свободным и в структуре можно быть. Даже в корпоративной. Как и абсолютно несвободным может быть тот же фрилансер…

6. О профессии.
Глупо ставить под сомнение разделение труда. Оно не случайно. Рекламный процесс мозаичен, вариативен. Тонкости специализаций объективны. В рамках специализаций формы деятельности логичны. А внутрицеховые конфликты и трагические :-) недопонимания (между: дизайнерами и менеджерами; копирайтерами и дизайнерами; копирайтерами и менеджерами) и межцеховые конфликты и трагические :-) недопонимания всеми (мынаши) всех (они-ненаши) – так вот, это все ВЕЧНО КАК МИР,
Такой многообразный, такой человеческий :-)

Так О ЧЁМ СПИЧ ВАШ?????????????

Вижу много среди питерских рекламистов людей с философским образованием)))))
Нет ответов на ваши вопросы. Все зависит от человека, который работает.
По моему опыту вижу, что Заказчику сложнее - 99% решения принимает босс, даже несмотря, что для этого он нанял профессионала. А профессионал по большей части превращается в еще одного секретаря.
Агентствам также не просто - они в решениях более независимы, но хотят зарабатывать деньги и зачастую парят заказчика.

Что не говори, а лучше всего, когда работаешь на стороне Заказчика, а собственная контора является Исполнителем. Качество (если ты профи) гарантируется.

to Александр Бабушкин:
Прежде всего - рад приветствовать Вас! Теперь по теме:
"...Неверна изначально постановка вопроса - темные светлые...
Это - мистификация..." - а что ещё как не создание мистификаций наша с Вами работа. Помните как у Андрея Ульяновского - "Мифодизайн...".
"...1. Не надо специфику отечественного раннекапиталистического бардака (с откатами .etc.) выставлять (или пытаться сюда столкнуть разговор) определяющим качеством той или иной стороны. К тому же, россейская азиатчина (свои-своим-для своих-через своих-но о себе помня всегда) равномерно разлита по всем сферам и нишам :-)..."
Смысл моей подачи заключается лишь в том, что через определённую терминологию метафизического свойства мы можем как через своего рода призму восприятия увидеть нашу работу и роли, которые мы играем немного по другому. Называйте это экспериментом, если Вам угодно. Такой, весёлый, мистический перфоманс. Кто знает - может пойдут разговоры... И через месяц мы будем свидетелями сборов тёмных, конференций светлых, суда инквизиции в рекламном нашем мирке :).
"...говорящие на одном языке специалисты ... С одним образованием. С одним понятийным аппаратом..." - не боитесь разочароваться в своих ожиданиях? Что вижу я - одна младая поросль с амбициями Каннских Львов и профильным интелектом на уровне рекламного питекантропа. Смотрят в рот, как дядя сделает... Понтов же - на Аветисяна, не меньше. В костюмчиках такие, с проборчиками. Они, по Вашему "...С одним образованием. С одним понятийным аппаратом.
И это будет (уже появляется)..."? Или всё таки те, кто закалялся в 90-х, учился в нулевых, всё наоборот. Нет у нас кузницы кроме объективной реальности рынка. Видел я своих одногрупничков из СПб ГУТ им. проф. Бонч-Бруевича по специальности "PR. Связи с общественностью", выпуска 2001 года... В мозгах конспекты прочитанных на ночь преподавателями, перед лекцией наспех жёлтых учебников из серии "Реклама в два счёта" или "Связи с общественнностью за два часа" .В глазах - страх перед тем, что предстоит извлечь из этого мусора что-нибудь, что можно продать повыгоднее работодателю. 5 лет за картонку с двуглавым ребятки отдали своей молодой жизни. И сейчас отдают - факт. Я не знаю ни одного своего ровестника или вообще, человека, в принципе знающего не понаслышке о том, что такое реклама, преподающего в вузах. При всём моём уважении к Андрею Ульяновскому, что он расскажет (вернее, что из того что он рассскажет - поймут) в его школе рекламы (или как там это у них называется в Профсоюзах)? По мне так - пока не пришли на кафедры "...энтузиасты и фанатики самоучки, пришедшие в конце 80-х - начале 90-х..." - не видать нам достойной смены. Понятийный аппарат, как Вы выразились, разный...
"Так О ЧЁМ СПИЧ ВАШ?????????????
Да я, Александр, так... Вывожу ПРОФобщественность на диалог и развлекаюсь в процессе :)

to Sands:
"...А профессионал по большей части превращается в еще одного секретаря.Агентствам также не просто - они в решениях более независимы, но хотят зарабатывать деньги и зачастую парят заказчика..."
Верно ли Ваше определение, как профессионала, по сути секретаря? Человек, позволяющий себя эксплуатировать таким образом, наверное всё таки не рекламист, а бухгалтер, администратор ну или кто там ещё... Профессионал всё же должен иметь профессиональную гордость, на мой взгляд. А агентства - можно ли назвать незавимостью, зависимость от денег и прихотей Заказчика? Самые несчастные, на мой взгляд ребята. С затравленным взглядом, вечной спешкой и плохим сном...

2 Александр Ружинский
У Ф. С. Фицжеральда есть роман - “Ночь нежна”. Прочтите.
А то у вас внутренний :-) межвозрастной конфликт (точнее сформулировать не могу)
И еще - не надо обобщать.
Кроме того, странно, что в качестве кузницы рекламных кадров вы выбрали СПб ГУТ им. проф. Бонч-Бруевича :-))))))))

to Александр Ружинский:
"...У Ф. С. Фицжеральда есть роман - “Ночь нежна”. Прочтите..."
Думаете, нежнее стану? Врятли. По мне так - "Атлант расправил плечи" - лучший выбор.
"...Кроме того, странно, что в качестве кузницы рекламных кадров вы выбрали СПб ГУТ им. проф. Бонч-Бруевича :-))))))))..."
Во времена моего постпубертата кузницы работали только в ЛЭТИ и ГУТ, чуть позже в Герцена. Так что выбирать не приходилось. В итоге - всё равно СПб Г(осударственный)И(нститут)П( ихологии)и С(оциальной) Р(аботы), а заканчивать в Государственном институте Экспертологии, Управления и Дизайна.

Вот такая, по Фрейду... to Александр Бабушкин, естественно :))))

Я не знаю такого университета - СПб ГУТ им. проф. Бонч-Бруевича
я знаю такой институт
универ у нас один - был, есть и будет...

Г(осударственный) У(ниверситет)Т(елекоммуникаци )

2Ружинский. Это, с Ващего позволения,ЛЭИС - Электротехнический институт связи.
А Университет был, есть и будет один :)

Как вам угодно, мне честно говоря...

Если говорить о "кузницах рекламных кадров" - а кузнецы были кто? Может, были хорошие и классные кузнецы социологии и статистики? Согласен... А медиа-планирование, а стратегии? Можно фамилии услышать, кто из "кузнецов" успешные проекты осуществил? Можно список?
Я, увы, никаких кузниц и горгил не проходил, если не считать работы в иностранном представительстве, выставочная деятельность, потом в агентствах,сейчас вот в крупной компании. Просто несколько странно наблюдать за вашими спорами...

to Огилви:
Отсутствие какого-либо профильного образования "поставить себе в заслугу" могут многие из присутствующих здесь, это данность... Пожалуй, нам с Вами и предстоит раздувать горнило в этой кузнице и стучать молотками (по головам младой поросли). ОК, тема образования закрыта, возможно откроется в следующем блоге... Меня всё же интересует - вот Вы сейчас работаете в, возможно, крупной Компании, самореализовываетесь, так сказать, за деньги работодателя. Опыта - хоть отбавляй, кампаний за плечами - штабелями, работодатель держит на прикроватной тумбочке Вашу фотографию...Гуру, одним словом... А дальше что? Следующее место работы? Ещё более крупная Компания?Цифры в бюджетах, помноженные на 101001000... Это тупик, Вам не кажется?

Нет, не кажется. Далее, и это логично, открытие своего дела. Для наемного работника есть потолок и в доходах, и в самореализации. Особенно в Питере. Есть другой вариант - уйти в другой бизнес, никак не связанный с рекламой.

2Огилви
2Александр Ружинский

НУ ВОТ, СОБСТВЕННО...

как говорится - прозвучало!
"...открытие своего дела. Для наемного работника есть потолок и в доходах, и в самореализации..."
что и требовалось доказать
Это - один из двух самых логичных исходов.
Или - своё дело, или - топовая позиция в фирме.
Топовая позиция в агентстве с окладом от 2-3 штук и до...как договоришься - хороший результат. Но только в том случае, если ваше мнение определяющее. А это - редкость.
Свое дело - студия, агентство - типичное начало (сначала опыта набраться и в бой...). Удел единиц. На выходе - конформизм, жесткая прагматика, потеря иллюзий и стальные нервы :-)
Ну и - третий способ роста - на двух стульях (и там топ, и свое дело). Очень трудно - но реально. Можно менять топовые позиции не теряя своего. Своё - независимость. Топовая позиция - новые задачи и подходы (пока не надоест на этом месте....).

Ну а все остальное?
А все остальное - это до. Это - ШКОЛА.
Для всех - без исключений.

to Александр Бабушкин:
Свое дело - студия, агентство - типичное начало (сначала опыта набраться и в бой...). Удел единиц. На выходе - конформизм, жесткая прагматика, потеря иллюзий и стальные нервы :-)
Ээээээээээээхххххххх как подметили точно, прямо в яблочко, аж передёрнуло... Особенно про "потерю иллюзий и стальные нервы". Прям с меня писАли. Но, наша профессия, согласитесь, позволяет оставаться чуть-чуть романтиком?Практически в любом сегменте. Реклама, одним словом. Современное искусство.
А про переходы из состояния в состояние - что и требовалось, как говорится... В итоге - во главе состоявшихся агентств - состоявшиеся специалисты, воспитывающие несостоятельные кадры и становящиеся состоятельными людьми.

2Александр Ружинский
Я ведь все это к тому, что не надо думать, что
рекламный мир наводнен желторотыми графоманами только...
Их везде хватает.
Реклама - жестокий, жесткий, очень веселый и предельно циничный мир. Как правило - мультипрофессиональных снобов. Поголовно - явные и скрытые гении. Ну а рулевые, менеджеры - жестче и хитрей поституток из Хилтонов и Шератонов...
В него просто придти из-за парты нельзя. Сожрут и поржут....
Это мир гениального впаривания, и впаривания гениального. Кому что :-) Кругом мистификации и дьявольщина.
И все мы будем гореть в геене огненой :-)

Amen!

Ну уж про дъявольщину не надо. Это перебор.

Что касается перспектив... зачем они? Из компании в компанию, организовывать фирму за фирмой - для чего? Чтобы больше зарабатывать. А если и так хватает?

Главная беда петербургского рекламиста - это его бедность. И, если писателей портит квартирный вопрос, то рекламиста - попытка компенсировать свою погубленную заказчиком гениальность тем самым "впариванием" ("Вручу-ка я ей гарнитур генеральши Поповой" - вечные Ильф и Петров).

А главный стопор петербургского рекламиста - неумение управлять и непонимание элементарных бизнес-процессов. Причем на ранних стадиях еще возможно управление, но как только агентство укрупняется - оно "сдувается". Примеров - масса. Нельзя творческим людям стоять во главе серьезного бизнеса. Заработав первый миллион не факт, что сможешь и сумеешь заработать еще десять...

Задача любого бизнеса - зарабатывать деньги. И реклама, и брендинг - это не самоцель клиента, а его инструмент к зарабатыванию. Причем, точно не ключевой. Увы, но объяснить это агентству, в портфеле которого пяток когда-то-удачный рекламных кампаний - не представляется возможным. Причем, разобрав эффективность рекламы, картина становится еще печальнее.

Своя студия или агентство - для профессионала - это не шаг в перед, а шаг назад. Резкое сужение перспектив и возможностей показать эффективную работу. Уйти из крупной компании, создав собственное рекламное агентство - это больше роспись в своей некомпетенции, уж такова правда жизни. Есть еще консалтинг - но это, увы, не в России.

Т.ч. для продолжения карьерного роста есть два пути: на покой - пожинать плоды своего труда, изредка читая лекции, проводя семинары, пиша книги... Либо своя школа. На Западе.
Только есть один ньюанс - для этого надо хоть что-то создать здесь. А именно - сотворить чудо, и не одно. Таких людей в Петербурге пока нет.

to Сергей Славинский:
"...сотворить чудо, и не одно..." - может хватит нам уже эти Чуд? Хотя, наверное Вы правы... У создателей Чуда с самореализацией, пожалуй, всё в порядке... А если серьёзно - что такое агентство, как не консалтинговая организация?И кто такие "звёзды" агентств, как не консультанты?Взять того же Александра Бабушкина (простите за то, что в третьем лице, Александр). Не тянет на консультанта?

2Ружинский
Не тянет. На хорошего критика - которых тоже мало и которые очень нужны - тянет вполне. Для консультанта ему не хватает умения систематизировать свои знания - издержки философского образования сказываются

to ехидна:
Ну, Вам, наверное, лучше знать... Я в общем-то так, в качестве примера. Ну хорошо, не Александр, но абсолютное большинство лидеров агентств, на мой взгляд, выполняют функции своеобразных консультантов. По своему опыу сужу - редко кто позвонит в офис с улицы и сразу скажет что, в каком виде и по какой технологии ему нужно. Большинство оперирует только понятиями - мы крутые, нам нужно быстро и дёшево, а вы тут типа специалисты, так что подпрыгните.. Вот и приходится сотни раз за день читать околопрофессиональные лекции с фрейдистко-бихевиаристским уклоном :) Многие раскрываются в процессе выяснения типа рекламоносителя не хуже пациента в кабинете психоаналитика :)

2 Ружинский :)
Согласна:) В большинстве крупных агентств работу психоаналитика выполняют арт- и креатдир в компании с эккаунтом :) ИМХО, главная пролема рынка - нет комуникаций между заказчиком и исполнителем.
Вообще, замечательная картинка рекламного рынка - фильм "Мулен Руж-2" (прошу прощения за русское написание) :)

2Александр Ружинский
В том-то и дело что чуд не было... Агентству чудо не сотворить в принципе (чудо - экономическое). Это можно сделать только внутри компании. По крайней мере здесь и сейчас.
Рекламное агентство не может быть консалтинговой организацей. На них лежит функция по изготовлению и размещению рекламы. Включая идеи и все прочее... Но! Есть такая закономерность: успех принадлежит тому, кто взял на себя ответственность. Т.е. - рекламодателю в любом случае.
Консалтинг - это кропотливая работа внутри (!) компани, которая затрагивает бизнес-процессы. Назовите мне агентство (рекламное, брендинговое) - которое может это сделать? Таких нет. Не было и не будет. Задача агентства - взять кусок работы на себя и его выполить. И нет здесь никакого влияния на то, что творится внутри.
Именно по этому "звезд" в агентствах и не бывает... Именно поэтому уход с руководящих позиций внутри крупных компаний в собственное РА - это больше роспись в своей способности повлять на бизнес.
Правда - такая ситуация - лишь частный случай, но ведь именно его мы и рассматриваем...

to ехидна:
больно знакомые речи... особенно зацепило слух - "...главная пролема рынка - нет комуникаций между заказчиком и исполнителем..." :) Мы знакомы? Всё Вы правильно говорите. А хотите скажу Вам почему нет этой коммуникации? Потому что, как верно подметил Александр Бабушкин (эххх, не сотвори себе кумира...) - разный понятийный аппарат у них (нас, в смысле). По его же словам грядут некие поросли с одинаковым, и всё это будет и ныне и присно и во веки веков... Но пока, нет. Поэтому-то и разводим мы руками, когда: "...А я думал, что так вообще-то положено...А мы -то думали, что вы скажете что...". Разная картина рекламного мира у нас.
to Сергей Славинский:
отвечу Вам вечером, уж слишком много букв... Ниасилил :)

Кстати, поздравляю собеседников с праздником...

to Сергей Славинский:
итак:
"...Консалтинг - это кропотливая работа внутри (!) компани, которая затрагивает бизнес-процессы..."
Мы таки о рекламной здесь деятельности говорим? Работа, затрагивающая бизнес-процессы - это общий менеджмент. Это Вы, наверное, об этом: Огилви: "...Есть другой вариант - уйти в другой бизнес, никак не связанный с рекламой..." (Огилви - здешний, в смысле). То, о чём Вы говорите - это надпроцессуальные относительно рекламной деятельности вещи.
Далее.
"...Рекламное агентство не может быть консалтинговой организацей. На них лежит функция по изготовлению и размещению рекламы. Включая идеи и все прочее... "
Может. Скажу больше - должно. Оно, агентство, просто обязано осуществлять консалтинговую деятельность в рамках сегмента своей профессиональной ответственности. Мы (и Агентства и Заказчики), на мой взгляд, ещё не доросли до такой стадии развития, чтобы глядеть своими ясными от понимания того, что мы делаем очами друг на друга ещё с порога. Специалисты Агентства должны отдавать себе отчёт в том, что Заказчик вправе не знать нашей кухни, не понимать ни бельмеса в рекламе, да и вообще не отдавать себе отчёта в том, что он здесь делает. Нет у нас ещё генной памяти о рекламе. Так что - мы ответственны за тех кого рекламируем :)
и наконец:
"...Именно по этому "звезд" в агентствах и не бывает... Именно поэтому уход с руководящих позиций внутри крупных компаний в собственное РА - это больше роспись в своей способности повлять на бизнес..."
Опять же - не соглашусь. Хотя бы только потому, что сам являюсь ярким опровержением Вашей теории, раз уж на то пошло. На мой взгляд - это "очень по Маслоу" - удовлетворил свою потребность в рамках определённой компетенции - перешёл на новый уровень. Следующий за управлением своим бизнесом - разве что этап - "Коста-Дорадо, шезлонг, мулатки, "Cristall" на завтрак" :), во всяком случае - это вписывается в мою картину мира.

2 Ружинский
Не знакомы мы с Вами :) А проблема коммуникаций - она, если судить по художественной литературе, актуальна и для всех остальных стран :) Вполне естественно - у каждой из сторон своя правота, а истина посредине :)
И Вас с праздником :))

2Александр
Ок, согласен - в рамках рекламной деятельности еще проще. Вопрос в другом - если консалтинговая деятельность лежит в рамках рекламы - то что же еще кроме создания, производства и размещения может быть в компетенции агентства? Маркетинговая стратегия - нет. Бюджет - нет. Брендинг - однозначно нет.
Другой важный вопрос - вопрос доверия - которого нет. "Заказчик вправе не знать о нашей кухне..." - но такого не будет. Рекламой и маркетингом у нас занимаются все вне зависимости от компетентности. Из-за того, что прошлый, позапрошлый и т.п. раз их уже надули с рекламой... Может и не надули - но подозрения и осадок остались.
Что такое консалтинг в рекламе - я не понимаю. Консультировать, с какой периодичностью давать рекламу? Все остальное разделено между маркетингом и брендингом... Задача агентства создать рекламное сообщения в рамках стратегии компании и в рамках той же стратегии донести его до конечного потребителя. РА - стратегическими вопросами не должно заниматься - это уже "общий менеджмент" как вы говорите.
Про "яркое опровержение теории" - это пожалуйста по-подробнее. Без издевки, просто интересно. Я пока-что не встречал. Хотя если говорить в рамках рекламного бизнеса, то переход в собственное агентство из какого-то большого - это шаг вперед. Но менять кресло топ-менеджера в крупной компании на кресло директора РА - это странно.

to Сергей:
Пожалуйста. В моей новой Компании (POS-Master) - вот уже несколько месяцев трудится руководитель, прекрасная девушка, классный специалист и вообще - замечательный человек Анна Орлянская, ранее работавшая руководителем отдела рекламы в крупной строительной компании (ну, не топ-менеджер разве?). Просто - совершенно другие цели, задачи, перспективы и пр... Ну а про себя - я как то сразу из менеджеров среднего звена в свой бизнес. И ни за какие коврижки не поменяю текущий статус и настоящий образ жизни. Ну, разве что - в политику. Во всяком случае - точно не в "наёмники". Я уже отучился отчитываться перед кем-либо кроме себя.Здесь как то честнее, да и интереснее :)

Не - не тот топ-менеджер. Я имел ввиду руководящую позицию в компании, не локального, а как минимум федерального уровня. И вряд ли директор по рекламе может быть топом - он не принимает решений, сказывающихся на развитии компании. Хотя, безусловно, исключения есть, - там где реклама и маркетинг одно и то же. И годовой доход должен быть шестизначный, в долларовом эквиваленте. Такого пока питерский рекламный бизнес обеспечить не может.
На счет перспектив - тоже не согласен. Они есть везде. Работа "наемником", безусловно имеет свои минусы (надо хотя бы на работу вовремя приезжать :-), но возможностей для самореализации внутри крупной корпорации значительно больше, чем внутри маленького агентства. Крупнее ставки, но крупнее и выигрыш :-)

Чей?

И компании и личности.

кстати, прикольный материал - как раз по теме, думаю...
http://www.sostav.ru/articles/2007/02/26/ko1/

2СС
по поводу http://www.sostav.ru/articles/2007/02/26/ko1/
ВЕ-ЛИ-КО-ЛЕП-НО!!!!!!!!!!
Вторая половина вообще убийственна!!!!
Спасибо за ссылочку

Господа, поздравляю! Наш блог начинает приобретать черты типичного сетевого дневника. Предлагаю и впредь вбрасывать на обсуждение, ссылки на всевозможные интересные сетевые вещи, которые отвечают заданной тематике. По поводу составовской статьи - дай-то Бог! Я всё же сторонник технического прогресса. К тому же - моему бизнесу это, слава Богу, не грозит. Железки сваривать в сети и пластик гнуть по http пока не научились :)

куда все пропали???где же обсуждения????

Уважаемая gula, видимо тема себя исчерпала :)