Блоги

Практика или Свободный график

Величкина Марина, 30 мая 2007 17:54:15

Итак, пришло лето… Застой, стагнация, практика у студентов…

На этой неделе мне выпало счастье пообщаться с 12 студентами из разных вузов нашего города на предмет прохождения практики в нашей компании. Желание поделиться впечатлениями от «надежды России» и вылилось в нижеследующее эссе.

Не хочется впадать в маразм и, тряся атеросклеротичным пальцем перед носами внуков, говорить, что в «наше время» все было по другому… Но все же… У меня и моих сокурсников амбиций тоже было на небольшую межгалактическую империю, но при этом мы готовы были хоть что-то делать для этого. Не стану говорить, что у всех был пионерско-комсомольский блеск Василия Ланового в роли Павки Корчагина, это было бы откровенным враньем, но те, у кого он был, готовы были горы сворачивать.

При этом хочу обозначить еще одну проблему для обдумывания. Не так давно наша компания проводила мероприятие для студентов одного из ВУЗов нашего города, одним из тестовых заданий в ходе мероприятия было презентовать себя таким образом, чтобы выбор жюри пал именно на вас. Аргументы выдвигались в духе «Слабого звена»: я самый умный, самый образованный, самый-самый. И под конец вышла замечательная барышня, которая сказала, что ее цель в развитии рекламы и маркетинга – борьба за этичность и политкорректность.

Внимание вопрос: так за кем же будущее: за амбициозно-ленивыми сотрудниками с неоправданно завышенными «оплатами их бесценного труда» или за прекраснодушно-этичными барышнями?

Обсуждение

Огилви // 31 мая 2007 — 09:26:00

Будущее - за прагматиками, которые будут сидеть на окладе и (оправдывая свои действия "жлобом -начальником") воровать.

Величкина Марина // 31 мая 2007 — 09:44:29

Что-то это будущее сильно напоминает настоящее и прошлое! А где спираль развития? Где движение от неандертальца к homo sapiens sapiens?

Огилви // 31 мая 2007 — 10:39:12

Какая такая спираль? Вкусно жрать, отдыхать и пыль в глаза пускать.
Вот философия наемного работника. Собственник не то - он старается капитал приумножить и всем близким хорошо сделать. Все ж мыслят себя так. Все же хотят на ногах иметь "Балдинини", на теле "Прада", на плече "Луи Виттон" и при этом на работу приходить к 11 утра. А так не бывает.

Ivan Zolot'ko // 31 мая 2007 — 11:20:03

2Огилви: абсолютно с тобой согласен. Что, по моему мнению, вообще доводит данную ситуацию до абсурда, так это то, что ее даже не спасают опционы. Вроде и стал он собственником акций и дело теперь общее и замотивирован вроде, но когда рядом появляется такой же, начинает сравнивать объемы работы, условия и все заново, и снова недовольства...Что делать?!

Огилви // 31 мая 2007 — 11:34:22

Относиться к этому философски. Человек неблагодарное существо. Вот приходит человек после ВУЗа в компанию с иностранным капиталом, становится маркетологом-аналитиком. Получает зарплату - 1 000 долларов, ему 24 года, допустим. Человек работает, но ему мало, он хочет все и сразу - хочет на Кипр, хочет машину в кредит, вокруг сверстники на выходные кто в Финляндию ездит, кто в на Казанской в "Ванити" портки за 600 долларов покупает. Еще он любит водить девушек в суши-бары и в "Гинзу". Философия у него такая, впрочем, как и у всего общества. Называется "жизнь на витрину". Дома унитаз с трещиной, зато в субботу 8 000 рублей потратил в клубе.
Вот так и приходит он к осознанию некоторых коварных мыслей.

Ivan Zolot'ko // 04 июня 2007 — 08:49:00

Ну, люди, у которых жопа в алмазах, а жрать нечего, мне часто встречались по жизни. Но мне не понятны мотивы их поступков, когда у них появляется возможность работать для себя и на себя, имея свою долю в компании. Складывается такое впечатление, что они пытаются, в первую очередь, нае...ть самих себя. А еще, интересно, откуда они берут все эти потребности. Ведь на них сначала нужно заработать (без денег в Гинзу не сходишь, да и с зарплатой в 1000 у.е. там делать нечего), а потом их попробовать. Так что ваша версия лопнула. Они изначально пиз...т не зная на что)))

Огилви // 31 мая 2007 — 12:25:30

Эти потребности вбивает в их мозг общество потребления, у нас еще не появилось приставки "пост" (то есть постпотребления), это когда стыдно быть богатым. Точнее,не стыдно, а стыдно демонстрировать это. И деньги подсчитываются. тратятся без куража.
Вот я был в Южной Корее. Там абсолютно другие установки. Молодой менеджер , работая первые 5 лет в корпорации, не ходит в рестораны французской кухни. Не потому , что дорого. Он может - 2-5 раз в месяц. Но он не ходит. Потому что надо оплачивать кредит за квартиру или дом, надо оплачивать кредит за машину. Он не носит "Прада", но он его будет носить в 40 лет. Он в этом уверен. А наши не уверены. Жизнь строят по принципу "хапка", не просто "хапка", а очень большого "хапка". Урвать быстрее, а потом на все накакать (через букву "с").
Виновато ТВ с его бесконечными "Дом-2,3" и так далее. Виноваты все "гламурные" упыри на телеэкране. Список можно продолжать...

Огилви // 31 мая 2007 — 12:27:31

Величкина...блондинкааа...Ваш мессидж...просим.

Ivan Zolot'ko // 04 июня 2007 — 08:49:00

Но, ведь тогда это получается замкнутый круг. То что вчера было роскошью (недоступным) для него, дай ты бог, в один прекрасный день становиться обыденным. И тогда ему хочется большего и так далее. Хапок становится крупнее и .... как снежный ком. В то, что он вдруг остановится и что-то переосмыслит - я не верю. Как не верю и в то, что всему виной пропаганда данного образа жизни с экранов ТВ. Ведь у всех есть шея, а на ней голова. Как ты верно заметил, большую роль здесь играет неуверенность. Причем во всем. И на глобальном уровне. Ведь до сих пор мало кто знает, какое общество мы строим. А без этого сложно жить с верой в будущее. Х...знает, что будет завтра. Поэтому и живут сегодня. Все живут как могут. Кто-то договаривается со своей совестью и пренебрегает своими принципами, кто-то пытается плыть против течения. Честно признаюсь - это чертовски сложно. И уверен - это не у всех получится.

mackbenak // 31 мая 2007 — 13:31:59

Интересный блог, мне понравилось.
И, если я правильно понял, вчерашние студенты совершенно не желают жить по средствам, а хотят все и сразу, да притом, что б за это им ничего не было?
Что здесь можно сказать?
Молодой организм с неокрепшей детской психикой не выдерживает того количества соблазнов, коих полно встречается на каждом шагу. Каждое из таких «желаний» заботливо культивируется, выращивается и превозносится чуть ли не в абсолютную степень, поэтому пройти мимо практически невозможно. Возникает естественное желание обладать этим. А если учесть, что подавляющее большинство несет в себе блага исключительно материального характера, то в кармане надо иметь несколько бумажек, которые позволят тебе не только хлеб купить, но ещё желательно и масло, что б намазать, а ещё лучше, что б и на икру хватило. Но дело в том, что у вчерашнего студента, который только-только получил диплом, и голова ещё раскалывается после удачных посиделок, едва хватает на то, чтобы приобрести «три корочки» (мы не берем в расчет золотых мальчиков и девочек). Тогда наш бедолага начинает думать, что не плохо бы было устроится на работу в иностранную контору (желание идет по умолчанию), как минимум на 1000 у.е. (максимум не ограничен), что бы день рабочий начинался с чашки кофе (далее кофе через каждые 30 мин., иначе работать невозможно), чтобы контора давала корпоративный автомобиль (естественно с оплатой бензина и обслуживания) остальные опции можно додумать по желанию. А вы как думали? Студент не готов тратить несколько лет, для того чтобы зарабатывать себе репутацию опыт и т.п. Он получил диплом, а, значит, априори имеет право получить все вышесказанное сразу.
В этом, уважаемая Марина, я вижу слишком завышенные амбиции при полном отсутствие хоть какого-либо опыта и желание поработать.
Что касается опционов, то считаю, что это несколько из другой оперы, но имеет некоторое отношение к данному блогу.

Петрушин // 31 мая 2007 — 13:54:55

А о чем разговор? О воровстве? О нежелании работать? О неумении и никчемности менеджеров по персоналу найти хороших работников? При чем здесь желания? Я могу сформулировать желание среднестатестического гражданина (да и человека вообще). Желание работать стремиться к нулю, при этом желание зарабатывать деньги стремится к бесконечности. А почему никто не задается вопросом, как рядовой гаишник может ездить на машине за 30 000 у.е. или чиновник средней руки за 50 000 - 100 000 у.е. Рыба гниет с головы, друзья. Может собственникам компаний подать хороший пример и пересесть на отечественный автопром? А всех работников на иностранном производителе уволить.

Ivan Zolot'ko // 04 июня 2007 — 08:49:00

Олег, привет! Не задаются вопросом, потому, что все и так ясно. Клан Сопрано отдыхает)))
Насчет желаний, ты зря так. Без них сложно что-либо делать. Правда они бываю разные, как впрочем и способы их достижения.

Ты не представляешь, какие особи приходят устраиваться ко мне в "Т.Ф.". А уж какие у "потребности". Ладно бы были толковые - купил бы и за большие деньги, а тут...Те, с которыми приходится торговаться - не буру из принципа. Есть предположение, что они восполнят разнцу между желаемым и насущным любыми способами.
Толковых, я не встречал (хотя рассматриваю все варианты по цене и условиям). Приходится обходится дешевыми и неопытными. Жалко вот времени на их обучение.

Величкина Марина // 31 мая 2007 — 17:26:14

To Ivan:
На минуточку хочу заметить, что на данный момент рынок существует для соискателя. Соответственно, даже тем бестолковым, но с страстно алчущим ходить только в Manolo, ВСЕГДА найдется место, где они смогут работать так как хотят.

А относительно того, как Вам жалко времени на обучение дешевых и неопытных... КУДА ОНИ ПОТОМ ПРОПАДАЮТ??? Те, в которых вы, да и многие другие вкладывают деньги и время...

И еще один вопрос: не надоело быть кузницой кадров?
ОЧЕНЬ прошу правильно понять мой интерес к данному вопросу, сама сталкиваюсь с такой ситуацией достаточно часто.

Величкина Марина // 31 мая 2007 — 17:37:36

to Огилви:
Попадание в точку 300%, и упыри виноваты, и общество, и Ксения Собчак с Пэрис вХилтон. Только вот вопрос, а почему, этот умный, образованиый, интеллигентный человек, воспитанный на книжках про РВС и мальчиша Кибальчиша вдруг не находит для себя другого выхода кроме как программы"украл-выпил-.. "? По другому заработать невозможно?
Я прекрасно понимаю, у самой висит над столом портрет Ходорковского, но у всех миллиардерами за 5 лет не получится, а даже если и получится, тот же пример Ходорковского должен слегко отрезвлять.

Огилви // 31 мая 2007 — 18:23:32

марина, немедленно снимите портрет Ходорковского. Не надо делать мученика либеральной идеи из гангстера. Просто Вы многого не знаете, не знаете свидетельств менеджмента, вообщем, не обольщайтесь... Государство я тоже не оправдываю, тоже методы еще те...
Ну, а про студентов...есть светлые головы. в основном, из приезжих. А что не на вечеринке "Адлайфа",а, Марина?

Величкина Марина // 31 мая 2007 — 18:32:20

Вас там не нашла, вот и ушла)))
Посмотрела на студентов, которых привела туда по итогам того же мероприятия, порадовалась, что началась джига, и уплыла под всеми парусами.
А Вы почему не почтили присутствием?
А Ходорковского не сниму, и все свидетельства менеджмента - это ложь, клевета и пропаганда. Он по крайней мере выглядит значительно приятнее, чем Березовский и иже с ними))).

Огилви // 31 мая 2007 — 18:51:43

А я был. Поздоровкался со всеми, кто приятен, выпил виски , посмотрел на менеджеров среднего звена и отбыл. Теперь вот так общаемся... березовский даже не обсуждается. Это у бахтина, кажется, было описание таких клоунских-демонических фигур, возникающих в смутное время, независимо от страны... Ну что ж, продолжайте заблуждаться либеральными идеями, Марина...

Д Невзоров // 31 мая 2007 — 19:02:06

Марина, в Вашем случае будущее за "прекрасными барышнями" в прямом и переносном смысле этого слова. Комплименты Вам мы обсуждать не станем (не то место :)), а та девочка, с наивными взглядами, возможно предсталяет интерес: если в ее глазах искра и она психологически готова формироваться в личность (это не трудно проверить тестами), берите ее - не пожелеете. Это глина из которой вы слепите произведение искусства.

Если взглянуть на проблему в контексте обсуждения, то хотелось бы поделиться своими наблюдениями. Мне довелось 2 года (4 семестра) преподовать "Практику маркетиновой деятельности предприятия" в ВУЗе. За это время через мои преподские муки прошло около 300 полных верой в свое безоблачное будущее студентов 3 курса. 3 курс самый интересный: именно в это время зерно отсеевается от плевел. 300 человек достаточная выборка для общих тенденций. Наблюдения следующие:
- Закон Паретто работает: только 20% аудитории представляют интерес, остальные отстают в развитии или не способны на него.
- Юноши которые имеют потенциал в бизнесе, на 3 курсе уже работают. Юноши либо активны и реалистичны в своей карьере, либо ленивые ботаны (исключение составляют компьтерные гении, которые не живут в реальном мире и не могут оцениваться по его критериям), либо гламурные прожигатели родительских капиталов (если сумеют вовремя перестроится, то это будущие работодатели для первых). Вторые и третьи для работодателя интерес не представляют. Осюда вывод: если Вам нужна мужская рабочая сила не надо устраивать массовые просмотры - они не имеют смысла, разместите свое предложение - Вас сами найдут.
- Девушки - они, не знаю почему, но в массе своей сами не ищут независимо от своего потенциала. Они как принцессы, сидят в башне и ждут принца. Теоретический уровень подготовки (в среднем) у девушек выше. Девушки то же встречаются трех типов: умненькие в ожидании, что чудо к ним придет, сексуально-тусовочно ориентированные, и, просите за выражение, редкие идиотки. Ситуация аналогичная, только первая категория представляет интерес. Но, в отличае от парней, гора должна сама пойти к Магомету. Жизненная несправедливость в том, что при лучшей квалификации, девушки неуверенны в себе и проигрывают парням без боя. Искать самородки надо на 3 курсе массовым тестированием и приглашением на практику. Лояльность приобретенных сотрудников будет дополнительным бонусом.
- На дискуссию об упадничестве и завышенных ожиданиях молодежи, мой ответ - Вы копаетесь в отходах, поэтому и результаты такие. Люди которые приходят - это лузеры, которые упустили время. Интерес представляют студенты 3 курса, и не позже (даже с их остатками детства), дальше уже нужны те, кто приобрел первичный опыт в других компаниях и оказался настолько талантлив, что перерос фирму и ищет продолжение карьеры (ожидания могут быть завышены, но есть шанс, что оправданно). Лузеры общества потребления образуются просто: в каждой группе есть гламурные особи (как правило из обеспеченных семей), которым нужна свита. Они ее находят среди слабоцелеустремленных товарищей и объединяются для праздного времяпреповождения. В один прекрасный день жизнь меняется, гламурные теряют интерес ко всем кроме себе равных, и формируется армия тех кто видел красивую жизнь, но сцуко, реально невъезжает как, что и откуда берется. Вот эта "бригада" Вас и атакует, коллеги ;)

Желаю удачи, Марина - привет!

Величкина Марина // 31 мая 2007 — 19:04:22

В отношении данного блога и следующих обсуждений я бы с большим удовольствием вспомнила произвдение другого столпа нашей словесности - Юрия Михайловича Лотмана и его бесценное творение "О семиотике понятий "стыд" и "страх" в механизме культуры"))).

Величкина Марина // 31 мая 2007 — 19:23:32

Дмитрий, Вы (как всегда) галантны и Вас (как всегда) приятно читать. Согласна с Вами по всем позициям в отношении юношей, а вот девушек хотела бы защитить))

Девушки действительны неуверены в себе, своих знаниях, профессиональных качествах и т.д. Но! Неуверенность в себе лечится, при чем в большинстве случаев вполне успешно. Не скажу, что лечится по гештальдту, не оставляя и следов, скорее подвергается косметическому ремонту. Но это не мешает "переть буром" в достижении своей цели в чуть более зрелом возрасте, чем третий курс.

Д Невзоров // 31 мая 2007 — 19:31:30

Марина, я чувствую в Вас высокий темперамент: Вы так всегда вспыхиваете! Но посмотрите внимательно, что я пишу про девушек: их не надо защищать! Более того, они перспективнее для работы и лояльнее к компании. Им только нужно помочь, даже лечить не надо:)))

Vera // 31 мая 2007 — 21:31:41

А что конкретно проедлагала Ваша компания соискателям?
А то все теории, теории, м.б. ваши предложения были в принципе неинтересны, типа пол помыть:)

Величкина Марина // 01 июня 2007 — 06:11:10

Вера, ну что Вы, какие могут быть полы. Мы предлагали бегать в соседний ларек за пивом и сигаретами.

Мы предлагали практику в отделе маркетинга крупной производственной компании одном из лидеров отрасли. Я думаю, что при такой постановке вопроса понятно, какие задачи будут поставлены перед студентами во время прохождения практики.

rugonov // 01 июня 2007 — 08:03:24

если относиться к людям как к лузерам и уродам
постепенно сам таким же и становишься

у молодых людей нормальная амбициозность
она и не может быть подкрепленной профессионализмом
но она не позволяет опускаться ниже определенной планки
да и где вы видели профессионалов маркетологов )) в Питере )))
?

Людмила Путина // 01 июня 2007 — 09:12:25

Минуточку.....просЦиЦе...дуру ... неграмотную...а что такое "лузер" ?

Величкина Марина // 01 июня 2007 — 11:04:06

Людмила, лузер - це Янукович)))

Огилви // 01 июня 2007 — 11:26:29

Лузер - Ходорковский.
Противоположность - Абрамович.

Смирнов Виктор // 01 июня 2007 — 11:35:40

От автора и некоторых комментаторов веет ароматом туалетной воды "snob". К сожалению, достаточно распространенная, дешевая туалетная вода.

rugonov // 01 июня 2007 — 11:48:45

Виктор, согласен абсолютно

Величкина Марина // 01 июня 2007 — 11:54:02

К сожалению от послених постов не веет даже тенью уважения)) А переход на личности вообще отдает детской неспособностью выстраивать четкую аргументацию.

Огилви // 01 июня 2007 — 11:54:51

2Смирнов Виктор
Во всяком случае. такой аромат намного приятнее, чем сильный перегар (когда мешали водку с пивом).

Смирнов Виктор // 01 июня 2007 — 12:42:49

Марина, вы сами себе противоречите. Я про переход на личности и "детскую неспособность". По поводу "тени уважения": тень не может "вееть" )))) А если серьезно, то параметры снобизм и распространенность достаточно корректны. И передают мое субъективное отношение к вашему материалу. Как в православии, - порицают грех а не грешника ))))))
Для справки: Сноб - тот, кто претендует на изысканно-утонченные вкус и манеры, на особый, исключительный круг знаний и интересов.
Может вы действительно настолько высококлассный специалист, что можете судить в таком пренебрежительном тоне об определенной группе людей... Может быть... Но в вашей ироничной позиции не просматривается конструктива... Похоже на оплеухи москвичей питерцам )))) Почему бы не обсудить методы работы с кафедрами ВУЗов... например первое, что пришло в голову, - регулярно знакомить студентов с результатами мониторинга рынка труда касательно рекламной/PR отрасли... может и не будет завышенных притязаний...

2Огилви: лучше перегар чем задраный нос ))))

rugonov // 01 июня 2007 — 12:45:56

Марина, вы надеетесь на какую-то четкую аргументацию? ее не будет

Огилви // 01 июня 2007 — 12:48:59

С задранным носом, свежий и техничный. Такие женщинам нравятся.
А с перегаром?..

Величкина Марина // 01 июня 2007 — 13:04:28

Виктор, могу Вам так же указать на Вашу протеворечивость (порицают грех, а не грешника) и при этом:"От автора и некоторых комментаторов веет ароматом туалетной воды "snob".

Относительно моей профпригодности и профессионализма: нет ни того, ни другого.

Относительно знакомства студентов с результатами мониторинга рынка: дело как раз в том, что на рынке за людей готовы платить деньги, которых они не стоят как профессионалы.

Респект свежему и техничному)

Смирнов Виктор // 01 июня 2007 — 13:25:25

Свежий и техничный )))) ...прямо таки мэнс хэлс + страна Советов )))) обязательно прислушаюсь )))) спасибо.

Огилви // 01 июня 2007 — 13:39:52

:-) Интересно, Марина. кто это готов платить людям деньги, которых они не стоят. Что-то в питерских конторах наблюдается другое - 18 000 руб. маркетологу со знанием англиского+собственная автомашина +владение графическими пакетами+готовность к подвигу во благо собственника. Да что там маркетолог... Директоров с МВА ищут на 60 000 рублей, ну это ж несеръезно...

Смирнов Виктор // 01 июня 2007 — 13:43:16

согласен Марина... надо было писать от "...материала и некоторых постов..." )))

...."на рынке за людей готовы платить деньги, которых они не стоят как профессионалы."
Не ясна проблематика )))) В чем вопрос? Готовы, - пусть платят... время расставляет все и всех на свои места ))) ...наверно )))
...и еще... обратил внимание на ваш вопрос )))) мне кажется он социологически некорректен, что ли... а где же амбициозно-трудолюбивые сотрудники и ужасно-неэтичные барышни... и далее по вариациям...
...получается в формулировку вопроса заключен негативный, достаточно узкий коридор мнений. Вот, в общем то, в чем соль... порицать дело не хитрое )))) ...но жутко приятное ;-))))))))

Присоединяюсь к респекту в адрес борца с перегаром.

Величкина Марина // 01 июня 2007 — 14:01:51

Мозг ушел на выходные! И всем того же желаю))))

Огилви // 01 июня 2007 — 14:12:40

Мой мозг не может такого себе позволить. Надо же, как в Пи-Ви-Джи все аккуратно - 18.00 и все, работа закончена...

Д Невзоров // 01 июня 2007 — 14:18:48

2 Огилви:
:))))))) (редакция, простите эту вольность)

Величкина Марина // 01 июня 2007 — 16:55:34

У нас, знаете ли, Европа. Если ты не справляешься в рабочее время со своими обязанностями, значит ты плохой работник))))

Огилви // 02 июня 2007 — 10:38:32

А я, знаете ли, работаю много не потому, что не справляюсь, а потому, что работа интересная. Любовь у меня с ней. С работой.

Оршер // 02 июня 2007 — 18:21:24

2 Огилви:

http://www.youtube.com/watch?v=nDiFqqoXkXs


:))))

Рекламист // 03 июня 2007 — 09:15:15

ту Марина Величкина
какие условия для молодежи если не секрет?

Огилви // 04 июня 2007 — 07:23:17

2Оршер
У меня не "АХЕ", пользуюсь "Baldessarini" :-)

Величкина Марина // 04 июня 2007 — 07:31:23

Это для тех, кому за 80))))

Огилви // 04 июня 2007 — 07:37:47

Да, я стар, я очень стар, я СУПЕР СТАР!!!

Огилви // 04 июня 2007 — 07:38:36

Добъем до 100 постов?

Величкина Марина // 04 июня 2007 — 08:28:26

Почему бы и нет, если есть желание высказаться)

Сергей Славинский // 05 июня 2007 — 03:45:19

Есть еще и обратная сторона медали. "Амбициозная" компания, приглашающая к себе специалиста (пусть даже без опыта работы) на зарплату в 300долларов. Пригласите на собеседование кого-нибудь по-проще, а не студентов ВУЗа. Если раньше образование было формальностью при приеме на работу - сейчас нет. Образование - это ценз в заработной плате.
Может тогда стоит умерить свои корпоративные амбиции и посмотреть правде в глаза? Может вы просто не можете позволить себе специалиста?
А потом мы говорим что "в питере нет маркетологов". Конечно нет, если подразумевать, что директор по маркетингу получает 2500-3000 - откуда маркетолог? Точнее, толковый маркетолог не будет маркетолого работать за такие деньги. А многие компании просто не могут себе позволить привлечь специалиста за 10-15 тыс. долл. И не потому что не могут - просто "жаба душит" :-)

Алексей Новиков // 06 июня 2007 — 13:02:55

В России нет таких специалистов, которые заслуживают 10-15 тыщ евро в месяц. Даже экспаты оказываются лузерами.

Огилви // 06 июня 2007 — 13:44:16

Нет таких специалистов и таких работодателей. Потолок директора по маркетингу в Питере - 150 000 рублей. В основном 30 000 - 60 000 руб.

Д Невзоров // 06 июня 2007 — 20:29:12

Марина говорила про ожидания молодежи, а, Вы господа про свои ожидания. Так и до Фрейда недалеко ;)

Рекламист // 07 июня 2007 — 06:29:15

ту Величкина
я что-то не понял сколько планировалось платить за ратный труд в отделе директ-маркетинга? 200$? или 2000$?
а то нытье по поводу деградирующей молодежи и тд, никто не хочет работать... интересны критерии отбора соискателей - Работать как папа карло по 12-14 часов за зп в 200$ c перспективой карьерного роста и бонусов по результатам акций. в результате мелких косяков (без которых не проходит не одна кампания, бонус не выплачивается, но Руководитель отдела подбадривает все еще впереди, нас ждут великие дела...., через полгода человек (неудачник) сливается, тк становится загнаной лошадью, кроме оклада получающий в виде бонуса сувениры компании работадателя. редкие фуршеты и тд. с зашориным восприятием окружающей среды.... через пару лет если такой работник не уйдет в отдел рекламы компании -рекламодателя откроет свое коммуникационное агенство. затрат на создание 1 компьютер и домашний телефон ну и огромное желание порвать всех нах. да и с клиентской базой уже попроще, клиенты бывших работадателей, помнят кто реально пахал для них. Сколько компаний организовали бывшие менеджеры ПВГ работавшие в наружке?! не сосчитать, сколько клиентов увели, очень жирных поверьте если интересно спросите у своего Большого Босса (конечно если он еще здоровается со своими работниками).
работать за идею будут только в очень сплоченных коммандных компаниях, где шеф сам вместе со всеми учавствует во всех акциях, раздает флаеры и пьет шампанское на брондершафт с сотрудниками (не совсеми конечно). по мере роста компании это становится затруднительно, да и возраст со статусом сказываются. Вот здесь и сказывается наука менеджмент - построение реально работающей системы в отсуцтвие харизматического лидера.

Огилви // 07 июня 2007 — 06:55:10

Ожидания молодежи? Несколько раз видел на сайтах резюме типа таких "21 год, ищу должность креативного директора или руководителя отдела, з/п от 2000 долларов"... Смех, да и только! Единицы из молодых реально мыслят и понимают, что к руководящим должностям их допустят только после 28 лет, когда опыт появится. Даже если не позиции топ-менеджмента расматривать, на простые должности и то - такие требования к условиям и зарплате... Начитались про стандарты западные. Как попадают в компанию с западными бизнес-процессами, сразу сопли на кулак мотать - там не курят, кофе пьют по расписанию - в 10.30 и 16.30, на входе магнитки отмечают, в конце месяца смотрят на распечатки с проходной. Все жестко - в кабинетах камеры, телефоны прослушивают, интернет серфирят... А молодым -то охота покурить раз двадцать в день, по сайтам полазить. А тут - работать надо!

Алексей Новиков // 07 июня 2007 — 07:19:19

Знаю ребят, которые в 22-24 года вполне себе справляются с директорскими должностями. Так что под одну гребенку всех не стоит.

Другое дело, что большинство действительно пытается "на удачу" кинуть такую объяву, авось, найдется покупатель.

Величкина Марина // 07 июня 2007 — 07:32:47

Многоуважаемый Рекламист,

Те процессы, которые Вы описали в отношении компании, в которой мне выпала честь трудиться, - являются вполне стандартными для любой крупной компании, практически в любой отрасли.

Всегда есть люди, которые вникнув в процесс, хотят рулить самостоятельно. Отрицать их наличие в нашей компании бессмысленно. Только я почему-то не знаю ни одной компании, которая сравнилась с ПВГ по годовому обороту и которой руководил бы кто-то из выходцев отсюда.

И потом - как на счет здоровой конкуренции? Именно она формирует рынок и дает возможность ему на стагнировать)))

Алексей Новиков // 07 июня 2007 — 07:55:21

А не надо сравнивать обороты небольшой компании с оборотами давнего игрока, обросшего разными всякими, гм, связями.

Сравнивать надо:
1) Доход человека внутри ПВГ и доход его же как самостоятельного предпринимателя.
2) Интересность задач внутри ПВГ и интересность задач, стоящих перед предпринимателем.

Думаю, тут ПВГ ничего особенного предложить не может. Работу клерка что ли? :)))

Величкина Марина // 07 июня 2007 — 07:58:45

Алексей,

Я очень надеюсь, что Вы понимаете саму обсурдность предложения сравнивать. Это заложено в основе! Есссссстесственно задачи предпринимателя увлекательней!

Только это даеко не всем нужно. Кому-то нужна стабильность и возможность в 18.00 выключать компьютер и бежать домой к детям и кастрюлям.

Алексей Новиков // 07 июня 2007 — 08:07:45

b]Обсурдность? Афтар жжот или что-то другое ;-)

Стабильность относительна. Когда ничего от тебя не зависит, а зависит от босса, то какая тут стабильность? Иллюзия!

Огилви // 07 июня 2007 — 08:15:20

Хо-хо... Про здоровую конкуренцию можете в психо-неврологическом диспансере лекции читать, Марина. "Здоровая" она только по толщине нужных связей и толщине откатов. Ясно, что сидя, допустим, на городском заказе, все конкуренты даже не будут допущены к тендеру.
Тендер проводится среди "карманных" фирм.

Алексей Новиков // 07 июня 2007 — 08:22:50

Да-да, у меня вот такие «здоровые конкуренты» увели из-под носа крупный бренд. Бред-менеджерам же до 18-00 надо успеть на мороженое заработать.

Величкина Марина // 07 июня 2007 — 08:23:48

Алексей,

Я умиляюсь, Вам лишь бы прицепиться?))) А перлы остальных участников Вас не вдохновляют на праведный орфографический гнев? Только мои опечатки?))

Прошу воспринять как беззлобную шутку со всем необходимым уважением к автору поста)))

А на счет относительности - стабильность развивающейся компании - полная Обсурдность!!!)))

Алексей Новиков // 07 июня 2007 — 08:27:43

Йа проста люблю руский езык. И кагда сам ошыбаюсь мне ужастно стыдна. :)))

Величкина Марина // 07 июня 2007 — 08:30:38

А на счет мороженого и "здоровой" конкуренции... А что же мы ушами-то хлопали, если так хотели бренд заполучить? Или мы не знаем инструментов, с помощью которых на рынке дела "делаются"?

Огилви // 07 июня 2007 — 08:40:12

А очень просто. Бренд - менеджеру комфортней построить "правильные" отношения с подрядчиком, с которым он по ночным клубам виски лакал, да в сауну к деффчонкам ездил. Чем непонятно с какой-то фирмой договор подписвать и условия им ставить. А вдруг вложат? Как "вложили" в 1997 году руководителя рекламы "Гостиного двора".

Алексей Новиков // 07 июня 2007 — 09:13:59

Марина, мы не "ушами хлопали". Вместо этого заказа получил другой, из Москвы, от другой компании.

Я просто не хочу смешиваться с гавном. Да, я вот такой вот отрицательный персонаж, считаю взяточников гавном.

Д Невзоров // 07 июня 2007 — 09:45:06

Дааа.... Вопрос общий, и то, что многие его перекладывают на себя (ассоциируют себя с проблемой) говорит о глубокой внутренней депрессии. Надеюсь это вызвано усталостью, так, что срочно в отпуск, господа!!!

Марина, Вы по-прежнему свежи, что лишний раз дает почву для раздумий: что эффективнее 8 часов работы отдохнувшего или 12 уставшего работника???

Величкина Марина // 07 июня 2007 — 09:45:39

Алексей, я очень рада, что рекламный рынок в Вашем лице обретает человеческое лицо, свободное от "грязных" методов воздействия.

Алексей Новиков // 07 июня 2007 — 10:00:59

Жаль, Марина, что для этого приходится переориентироваться на Москву и зарубежные заказы.

Величкина Марина // 07 июня 2007 — 11:19:35

Алексей, в Москве-то точно все заказчики - как на подбор - хрустальной честности! Фу, подальше от коррумпированной криминальной столицы!

Алексей Новиков // 07 июня 2007 — 11:51:21

Вовсе нет, Марина. Просто там у тех, кто не ставит откат во главу угла, бюджеты побольше.

Ну-ну // 07 июня 2007 — 12:05:20

Коллеги! Странно как-то. Начинали про студентов, и пришли к коррумпированным заказчикам?
А со слов Новикова я вообще делаю вывод, что в Питере остались только лохи взяточники и откатчики без бюджетов. Куда катится город!

Величкина Марина // 07 июня 2007 — 12:32:03

Как сказал один замечательный человек - это все проекция!__

Огилви // 07 июня 2007 — 12:35:14

2 Алексей Новиков
Алексей, во справочинках гОвно, а не гАвно. Это же наше все...

Сергей Славинский // 08 июня 2007 — 20:08:23

извините, господа, но по поводу 10-15 тыс. у.е. в месяц - вы заблуждаетесь. Да, таких специалистов немного, но они есть и более того - их сейчас реально не хватает. Другое дело что те, кто именуют себя специалистами, далеко не всегда соответствуют такому размеру оплаты труда. Просто здесь - немного иное измерение.

Величкина Марина // 09 июня 2007 — 08:02:25

По поводу специалистов стоимостью 10-15 тыс. у.е. - а где их взять?? Примеры в студию... На рынке в свое время столько готовы были платить экспатам, которые считались панацеей, а сейчас...
А по поводу того, что их не хватает, так и компаний, которые готовы столько платить - очень ограниченное количество.

Сергей Славинский // 09 июня 2007 — 08:15:43

Количество, безусловно, ограничено. Работодатели, как правило, относительно проблемные компании с оборотом более 70 млн. долл. в год, страдающие от конкурентов :-)

Причем, в большинстве случаев проблема не в компаниях, а в специалистах, которым кроме амбиций предъявить нечего. И это не студенты без опыта, а "профи" с 5-10 летним стажем работы. К сожалению, халявных вакансий больше не будет - всех интересуют реальные действия, которые не ограничиваются проведением ребрендингов, созданием сайтов и рекламных флайтов.

Алексей Новиков // 09 июня 2007 — 08:45:31

Беда ее и в том, что компании, которые могли бы привлесь таких спецов и платить им столько, занимаются, как раз, «ребрендингами» и прочей ерундой.

Рекламист // 09 июня 2007 — 10:41:45

10 15 20 тыс уев - лирика, далекая от питерских реалий. 5 тыс! - потолок мечтаний дир по маркетингу большенства питерских компаний. в тех что по-мельче потолок в 2,5.
хочу знать, на что может претендовать современная молодеж! в ПВГ компании - лидере!

Величкина Марина // 09 июня 2007 — 10:46:52

Молодежь может претендовать на конкурентную заработную плату и огромный опыт, который может стать как началом карьеры в ПВГ, так и стартом для дальнейшего развития вне стен компании.
Нужна какая-то конкретика?

Сергей Славинский // 09 июня 2007 — 11:06:24

2Рекламист - еще год назад я бы с Вами согласился. Сейчас - ситуация оч. сильно изменилась.... Когда на рынках сформировалась реальная конкурентная среда - ой как немногие смогли в ней сориентироваться. И то, что было круто 2-3 года назад уже не работает. Кто смог - переориентировался. Тот сейчас и в фаворе. Остальные - сидят с пределом мечтаний в 5тыс. долл.

Если говорить о реалиях - то приемлимый уровень з/п для новичка с высшим образованием - это 15-20 тыс. руб - и то - все-таки на первые 3-5 мес.

Александр Сарасов-Резонеров // 10 июня 2007 — 07:32:31

Мне студентов превидити, я пакажу технологии работы. Главнае - не думать. Думает за сотрудников начальник, а отдел только выполняет указания - 40% нарисовать, и30%. А потом скажут 100% скидка -нарисуем!!! Главное, всех в тонусе держать - ну там, материться, инструкции с матом писать. Вот. Это технологии такие.

Величкина Марина // 13 июня 2007 — 06:29:36

Александр, я так понимаю у Вас наболело! На сколько я смогла понять из вышенаписанного, Вас волнует план, или еще какие-то количественные показатели. Вы случаем не про отдел продаж говорите-то? Мы, не поверите, про маркетинг здесь разговариваем)))
А в нем - количественные показатели - не основное! ( как Вы, я надеюсь, догадываетесь))))

Сергей Славинский // 13 июня 2007 — 07:59:57

Марина - как раз количественные показатели - самое основное. Ай-ай-ай

Величкина Марина // 13 июня 2007 — 10:55:10

Сергей, как ни странно, мировая практика показывает, что впереди все же качество!!!

Алексей Новиков // 13 июня 2007 — 11:06:55

Конечно, Марина, не основное :-) Ведь неважно, сколько компания заработает или потеряет на рекламной кампании! Зато какой креатиффффффф!!!!! Вот потому-то я и говорю, что нет у нас в стране специалистов, достойных 10-15 штук в месяц. С таким-то мышлением!

Величкина Марина // 13 июня 2007 — 11:34:34

Алексей, я надеюсь, что Вы написали это только из желания "плюнуть в вечность", а не потому, что правда так думаете.

Смирнов Виктор // 13 июня 2007 — 12:38:59

Марина, мне кажется косвенно затронута интересная тема. Тема измерения деятельности. Можно подискутировать в новой ветке. Готов поддержать в части касающейся измерения PR успехов )))

Алексей Новиков // 13 июня 2007 — 12:51:36

Марина, я действительно думаю, что в маркетинге количественные показатели очень важны.

Огилви // 13 июня 2007 — 12:53:14

Спор слепого с глухим. Необходимы и качественные и количественные показатели. Все зависит от поставленных задач.

Сергей Славинский // 13 июня 2007 — 14:38:01

Бред. как при помощи качественных показателей измерить финансовые результаты? Или мы говорим о маркетинге так, абстрактно. Тогда и понятно, почему потолок з/п именно такой. Одни делают вид, что занимаются маркетингом (брендингом, рекламой, пиаром), а другие - делают вид что за это платят. Марина - если это устраивает Вас, это не означает что так оно и есть.

Результат действия эффективного маркетинга - увеличение оборотов, темпов роста, трендов, прибыльности и т.п. Т.е. - усиление положения компании на рынке. Что измеряется при помощи количественных показателей.

Качественные показатели необходимы для принятия управленческих решений, индикаторами которых являются количественные показатели.

Если такие базовые вещи необходимо объяснять - тогда плач о зарплатах и квалификации становится безусловно-понятным. Может стоит самим сначала попрактиковаться?

Смирнов Виктор // 13 июня 2007 — 15:30:00

"Качественные показатели необходимы для принятия управленческих решений, индикаторами которых являются количественные показатели."

Неоднозначное высказывание. Как минимум, в области использования PR инструментария (раз уж он был помянут). Либо касается исключительно сферы ритейла.

"Результат действия эффективного маркетинга- увеличение оборотов, темпов роста, трендов, прибыльности и т.п."

Маркетолог в случае "высокой волны" конечно с легкостью разрежет "пирог" успеха на "справедливые" части ))) ...расскажите как вы вычленяете долю заслуг маркетинга в совокупном доходе? я имею ввиду как вы минусуете успехи производства, кадровой политики, действия топов... дистрибуцию, логистику и пр. пр... для корректного подсчета необходимо, чтобы все эти параметры были статичны... чего в природе не бывает... иначе получается например: столько то бабла на маркетинг,- на выходе выросла доля рынка... )))
В связи с этим стоит сказать, что целесообразней ставить цели локально внутри направления... например мне нужен определенный уровень паблисити компании и ньюсмейкеров... есть хронологические ограничения... план... это замерить можно (как качественные показатели так и количественные)... и соответственно сказать, - выполнена задача или нет... А корреляция выполнения/невыполнения с финансовыми показателями как минимум будет не корректна...
Хотя оговорюсь, - с уверенностью могу говорить толька за сферу услуг...

Алексей Новиков // 13 июня 2007 — 16:04:07

И в сфере услуг эффективность можно измерять. Я как раз в этой сфере и работаю.

Смирнов Виктор // 13 июня 2007 — 16:30:34

Блин. ))) Измерять можно все что угодно. Даже уровень эмоционального подъема у беговой лошади в период подготовки к скачкам.
Я лишь усомнился в адекватности и необходимости связывать НАПРЯМУЮ совокупный доход предприятия с финансовыми вложениями в маркетинг. И озвучил предложение оценивать по понятным и прописанным критериям успешность выполнения задач локально в самом направлении, будь то PR или реклама. Методики для это имеются, и довольно точные. Способы привязки вложений, например, в PR или GR, к общему результату деятельности компании также в наличии, но они не вызывают доверия по причинам описанным выше.
Хотя в качестве "щита" знать и декларировать их надо )))))))

Сергей Славинский // 13 июня 2007 — 16:41:45

Виктор, дело в том, что самая грубая ошибка - оценивать маркетинг, как отдельностоящее направление деятельности. Логистика, дистрибьюция, производство, кадры - это единый комплес воздействия под названием "маркетиннг-менеджмент&q ot;. Точно так же туда включаются и пиар и реклама.
Более того, "бабло" не всегда нужно, чтобы повысить эффективность работы.

В том-то и фишка, что вычленить маркетинг при его правильном построении - невозможно. Именно поэтому и возникло понятие маркетинг-менеджмента, т.е. не управления маркетингом предприятия, а маркетинговым подходом в управлении. Именно поэтому я и говорю о том, что оценивается деятельность маркетологов, фактически, изменением трендов в развитии компании.

Разве можно одним улучшением логистики поправить конкурентную позицию компании? На первый взгляд можно, а по-сути - нет. (Например) Изменения в логистике требуют не только пересмотра транспортной политики, но и изменения в деятельности складов, что ведет к изменениям в производственных процессах, а следовательно - в процессах закупок. Это одна ветвь. А если "строить вверх" - изменения в логистике ведут к пересмотру взаимоотношений с филиалами/дистрибьюторами - а следовательно, в конечном итоге сказываются на взаимоотношениях с конечным потребителем. Так ведь? Вот и получаются тесные взаимосвязи...

Цели внутри направления - фактически KPI - это то, из чего складывается, при наличии стратегии и идеологии (обязательно этих двух вещей), эффективное взаимодействие внутри компании. А далее - возникает мультипликативный эффект взаимодействия, через который достигается "прорыв".

Сергей Славинский // 13 июня 2007 — 16:43:58

Виктор - совокупный доход - это лишь один из параметров, не ключевой. Ключевыми все-таки будут тренды. В общепринятом (здесь) смысле расчитать отношение затрат на маркетинг к финансовым показателям - невозможно. Даже в сфере услуг.

Смирнов Виктор // 13 июня 2007 — 17:31:53

"Именно поэтому и возникло понятие маркетинг-менеджмента, т.е. не управления маркетингом предприятия, а маркетинговым подходом в управлении."

Маркетинговый подход к управлению это базовое утверждение применительно к постиндустриальному обществу, и оспаривать я его не собирался.

У меня такое ощущение, что мы с вами говорим об одном и том же. Только я акцентирую внимание на том, что для обеспечения синергитического эффекта о котором вы пишете, необходимо и возможно, оценивать работу составляющих. И это не ошибка, а насущная необходимость. А вот измерять уровень воздействия каждого элемента на исход возможно, но результаты получаются шаманские. Об этом я и писал.

СС: "расчитать отношение затрат на маркетинг к финансовым показателям - невозможно. Даже в сфере услуг."

СВ: "Способы привязки вложений, например, в PR или GR, к общему результату деятельности компании также в наличии, но они не вызывают доверия"

...по моему похоже... просто вы более категоричны )))

Про сферу услуг я упомянул, в том смысле, что в ней работаю и знаю, что оценить точно мой вклад трудно ))))))))))))))) как раз в контексте слишком большой дельты в результатах измерения. А вот проконтролировать мою работу по четким показателям очень даже возможно. И предположил, что может в ритейле ситуация иная.

Резюмируя: контроль над подразделением маркетинга возможен, считабелен и необходим. Но его роль в успехе компании в целом определению поддается с трудом.

И все таки, возвращаясь к заданной уважаемой Мариной теме....
Подобрались, скажем так, с другой стороны ))))

Чем более прозрачна работа отдела маркетинга, чем более четко налажен процесс оценки деятельности тем явственней видно кто чего стоит. В прямом смысле этого слова. )))

Смирнов Виктор // 13 июня 2007 — 17:44:14

Ага! Вот еще интересная штука:
"Цели внутри направления - фактически KPI - это то, из чего складывается, при наличии стратегии и идеологии (обязательно этих двух вещей), эффективное взаимодействие внутри компании."

Согласен. Всеми руками за. Ибо развитие бессистемное, без, скажем так элементов проповеди и единения, - путь в никуда. Так сказать большая лейка на всю фазенду. Но и без второго слагаемого, окучивания и присмотра за каждой грядкой, тоже не прожить. ))))))

Сергей Славинский // 13 июня 2007 — 18:35:26

Виктор, мой второй постинг - больше в адрес г-на Новикова...

Ну да - здесь понимание есть (приятно встретить единомышленника, здесь это не часто происходит) :-)

Что же касается качественно-количественных методов. Если мы говорим об исследованиях - там все понятно. Но если говорить о маркетинговой деятельности в целом, то если она неизмерима при помощи системы прозрачных показателей, то значит ее нет. А измерить можно лишь количественно. Качественный подход, и "маркетинговая эйфория" - это уже пережитки прошлого, дикого маркетинга, который, увы, встречается сплошь и рядом. Но он удобен, т.к. неизмерим. Ребрендинги, формирование лояльности при помощи интернет и сомнительных акций, "имиджевые" рекламные кампании - как раз показатель "свободы от результатов", т.е. маркетинга без контроля. В принципе - нормально. Но - не эффективно.
Можно потратить маркетинговый бюджет в 5-7млн. долл., а можно достичь того же эффекта с бюджетом в 2-3млн. рублей.
Здесь уже вопрос не эффективности вырисовывается - а эффектности. Хочешь красиво потратить деньги - вот вам качественные показатели, особенно внушающие, если приправленые спонтанной и наведенной известностью и образом ТМ в глазах потребителей. Хочешь эффективно потратить - смотри на долю рынка и тренд развития продаж. При правильном back-office на прибыльность и др. финансовые показатели можно не смотреть.

вершина // 13 июня 2007 — 18:51:51

кто еще не купил?
http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop.php?tovar=323060&detail

Новости

 30   декабря 14:50:43Итоги 2010 года в лицах 1 (1)
 29   декабря 12:11:37Oblako поработало руками (6)
 15   декабря 11:33:14LabelAble поиграл в кубики (13)

Обсуждения

Используете ли вы ненормативную лексику на рабочем месте?

Постоянно

Иногда

Всё зависит от заказчика/агентства, с которым работаю

В крайних случаях

Никогда