А к чему писали-то? К самопиару?

Сильно. По всем проехался.
В чем то прав, в чем то нет...
Но к чему все это?
А себя к кому причисляете?

Если писать статьи по сути ни о чем, но с легким вызовом, который имел бы максимальный охват аудитории помноженный на определенную частоту появления своего имени, то будет вам ожидаемый результат выраженный в сумме комментариев также ни о чем. Вероятно, данная цифра планируется где-то между 50 и 100 постами (все же данная тема послабее прошлой).

2 Сандс.
Да тут нет особого вызова. Теденции ухвачены верно, но об этом говорилось столько раз, что не надо быть семи пядей во лбу, чтоб их ухватить :) Выводы достаточно поверхностны - сказывается незнание контекста и местных реалий. но для маркетолога в средненькой компании вполне прилично.
К чему текст - абсолютно непонятно. Гламурных падонков предостеречь? Так, вроде, аудитория здесь все-таки не та :) Скучно

В 80-е самой популярной темой для дисера
было "Методологические проблемы...." Дальше подставляй что хош.
Саша. На этом (рекламном) рынке, как на любом другом - нехватка людей с большим опытом (что в нашей стране с ее подростковым капитализьмом - и есть профессионализм).

Об чем же спич?????

Вот вот, ехидна, ключевые слова выкристаллизовавшиеся за прошедшие две недели это "болото" и "скучно".
Короче, пошел я отсюда....

Добрый день, друзья!
Скорее всего, сейчас может полететь несколько камней, но, тем не менее…
К черту кол-во комментариев!
Как правило, г. Тарасов пишет всякого рода ерунду, но в этот раз считаю, что он написал то, что надо. Конечно, в словах: ” …презирают цены и скидки как конкурентное преимущество, брезгливо морщатся при мысли выдавать в рекламном сообщении адреса-телефоны крупным планом…” чувствуется “рука партии” и политики, которую она проводит, а, может, это только мне так кажется.
Короче говоря, друзья, я согласен с г. Тарасовым.
P.S. Прошу не писать о том, что данный пост написан под очередным ником Тарасова. К нему он не имеет никакого отношения.

2mackbenak

Тавтология - использование близких по значению слов в одном предложении или словосочетании, не прибавляющих ничего нового к общему смыслу этого предложения или словосочетания (например, "истинная правда", "вернее верного")

К чему это словоблудие? Показать в очередной раз свою некомпетентность, ибо под "компетентностью" г-н Тарасов понимает по первому зову руководства исполнить любую его блажь, даже не пытаясь объяснить нелепость происходящего? И появляется рекламный мусор г-на Тарасова, и начинает он отчаянно пиариться . Потому что фортуна переменчива, собственник может устать от г-на Тарасова, и тогда опять придется искать теплое местечко. Вроде материал про то, как "парят" маркетологи, но ситуация абсурдна - пишет-то "главный парщик".

Эпиграф:
Ох уж эти сказочники … .

- Учитель, вчера я слышал, как Сказочник рассказывает сказки. Они зародили сомнения в мою душу.
- Что же показалось тебе странным? Ты ведь уже умеешь отделять зерна от плевел?
- Он говорил, что главное, что интересует нас, это Деньги … . И что деньги получают не за результат, а за то, что мы умеем их тратить.
- Так говорят лишь те, кому не дано познать счастье от решений, которые приносят прибыль. Получивший же прибыль, будет благодарен предлагающему решение и вознаградит его по делам. И не будет смотреть на него, только как на исполнителя ждущего рекламный бюджет, как собака кость, которую ей бросают.
- Он говорил, что Все обратившие свой взор на Рекламу в Начале были необразованными авантюристами, не знавшими основ Экономики.
- Отчасти он прав. Знаний было мало, хотя Первые начинали намного раньше тех времен, что он знает как Начало. Тех кто, получив первое Знание, остановился в своем развитии, было много. Но были и те, для кого оно было лишь семенем, которое породило желание Учиться дальше и познать суть происходящего. Именно они, ошибаясь и падая, учились применять Знание на практике, осваивая скрытую суть. Другие же остались, как были с теми знаниями, что были - уровня массовика-затейника, который способен рассмешить публику, но не способен дать ей ничего ценного.
- Он говорил, что Великий кризис сделал Знания не нужными.
- Подумай сам, ты ведь уже можешь сам сопоставлять факты. Когда появилось большинство производителей Нашего времени? Именно кризис позволил начать производство. Именно тогда появились первые признаки конкуренции. А теперь скажи, зачем нужны Знания? И могут ли они быть в этот период не нужными? Когда разорилось большинство тех Ведущих, что отказывались даже от крупиц Знания, считая себя Непогрешимыми? Подумай, и сделай вывод сам.
- Почему же те, кто помогал развиваться Новым компаниям не всегда оставался в них?
- Самое сложное это Начало. Когда все работает и отлажено, кажется, что с дальнейшей поддержкой справиться кто угодно. Для тех, что обладает Знанием интереснее развитие, чем существование. Поэтому, когда достигнут конкретный результат, который они планировали, они уходят, что бы помочь другому.
- Если я правильно рассуждаю, с каждым своим шагом они увеличивают ту сумму знаний, которую имели до этого? А поскольку думать о хлебе насущном им приходится меньше, они могут уделять внимание общению с коллегами и делится своими мыслями.
- Ты прав. Когда пройдена часть Пути появляется желание к Присоединению и Самореализации. Только преодолев трудный путь, ты можешь получить удовольствие от дискуссии и хорошей статьи написанной тобой. Я думаю, ты будешь на это способен. Ведь ты готов рассуждать и имеешь свое мнение, а не слепо исполняешь чьи то указания.
- К сожалению, я не понял, когда Сказочник говорил о рекламистах, а когда о маркетологах. Мысль его была путана, казалось, что он обижен на тех, кто способен размышлять и иметь свое мнение.
- Это удел Сказочников, быть обиженным на судьбу и ругать тех, кто не хочет, как они всю жизнь рекламировать только скидки. На тех, кто способен взглянуть шире на тот Великий мир, что окружает нас.
- И последний вопрос. Всегда говорят, что маркетинг способен сформировать потребность в любом предмете. Сказочник же предостерегал от работы с дерьмом.
- Подумай об экологически чистой продукции, друг мой и о том, что биоудобрение для некоторых будет иметь большую ценность, чем всякая химия. И напоследок. Слушая Сказки не забывай размышлять. В любом случае это полезно.

Stert писал(а?): "Сильно. По всем проехался."
Еще подумала, кто эти ВСЕ ? И вот пока думала, появился Андрей_М с почтой, похожей на фамилию :-), упомянутую автором материала. Видимо, головной убор задымился :-)))

2 Андрей: ничего личного, шуткую :-) Один вопрос: а кто этот Учитель? Неужели...? :-))))))

О материале: общеизвестно все, конешна, но написано ярко и красиво. И просто супер цитата моей тезки про "Ляпай, но ляпай уверенно..." !Это вообще жизненное кредо всех рекламистов!!! И разве это плохо??? :-)

О вкусах, конечно, не спорят.. Многим искренне нравится литературный стиль Даши Донцовой. так, что, возможно, для кого-то - написано ярко и красиво

2Литл
Не обращайте внимания. Это сугубо межличностный диалог. Стоящих на принципиально разных позициях людей.
Если один из них рассказывает сказки, почему бы другому не использовать притчи. :-))) Считайте это самоиронией.

PS. Терпеть не могу звание гуру, мода на которое возникла благодаря ехе.

Я искренне надеюсь, что господин Тарасов не хотел сказать, что все вновь приходящие в "рекламу" - это вред для отрасли. Я так понимаю Вы давно в рекламе, но тогда мне не понятно, почему Вы не гордитесь тем, что Ваша профессия пользуется популярностью?

Ну, у каждого своя правда. Но есть такая фишка, под названием royalty - то что платит компания своему консультанту или сотруднику исходя из результатов той маркетинговой активности, которую он "отактивил" - как бы оплата труда исходя из долгосрочных результатов деятельности. Это уже показатель... Куда по хлеще чем опыт применения знаний на практике. А учитывая то, что заний-то пока особых нет не только у нас, да и на западе (иначе сформировалась бы маркетинговая теория) - ключевыми является здравый смысл - который пока что никто не смог заменить креативом, хоть и попытки производятся регулярно (судя по новостной ленте эдлайфа)

Что же касается "Парнаса" (компания, кстати, с западным капиталом *-)) - то куда интереснее работать с проблемной компанией, чем с беспроблемной. Результаты показательнее бывают. Правда - если компания по настоящему готова к изменениям. Это важно.

Володин Евгений писал: "Я искренне надеюсь, что господин Тарасов не хотел сказать, что все вновь приходящие в "рекламу" - это вред для отрасли".

Иго-го! Может я и не права, но смысл текста не о том, что в рекламу приходили откуда не попадя, а о том, что ничегошеньки не изменилось со времен молодости уважаемого (искренне, кстати!) Тарасова! :-) То есть все так же для успеха нужен минимум профессионализма именно в рекламе (маркетинге)! Вроде как все развивается (розница, производство, общепит), а рекламисты (большинство) все на старом багаже понтов и зауми!!!

2 Сергей Славинский: Ну вот, блин, и Парнас продали на запад! :-))) А я сосисочки покупала, думая, что поддерживаю отечественного производителя! :-))) Расстроили... :-)

To Андрей_М

Андрей, а если не секрет, в чем разность (и принципиальность) Вашей позиции и позиции наешго одиознейшего Тарасова? Разве про рекламистов, одержимых конкурсами и призами, он не прав?

Людмила Путина, а нахрена ты теперь Пони??? Шо за лошадиное фамилие?

2 Дмитрий: чой-то вы попутали, мущщина! :-))) Фамилие мое обижаете... :-))) Не Путина, канешна, но и не "лошадиное"! Так-то вот! :-)))

Тады сорри, Пони! Обознался! Но уж больно похожа показалась!

2 Литл Пони.
Производитель-то все равно отечественный. Ой, как отечественный :-))

Минину или псевдо-Минину

Андрей, разговоры с самим собой крайне опасны, хотя проявление шизофрении в области разделения себя на учителя и ученика весьма забавно. Попробую Вас вылечить.
1- Андрей, прочитать парочку умных книжонок и на основании прочитанного материала пойти «народовольцем» зарождая разумное и вечное у крестьян, заложено еще у Толстого. Но на автора «Войны и мира» Вы не тянете. Как может человек без практики и теории учить теории?
2- Звание учителя нужно заслужить у учеников. Кто они?
3- В вашем контексте Вы находитесь на вершине той самой башни из слоновой кости которая указана в моем контексте. Андрей, Вы не пробовали спуститься вниз и поговорить с людьми как с равными?
4- Вы упомянули о себе, как о человеке способного взглянуть шире на тот Великий мир, что окружает нас. Хотя на сколько я помню, на работе от Вас требовалось решение довольно таки конкретных и с виду незначительных задач. Как человек, не имеющий элементарных способностей справляться с мелким может глядеть на великое?
5- «Самое сложное это Начало. Когда все работает и отлажено, кажется, что с дальнейшей поддержкой справиться кто угодно когда достигнут конкретный результат, который они планировали, они уходят, что бы помочь другому».- Утверждаете Вы. Но ведь в последних компаниях, в которых Вам довелось работать, от Вас требовалось именно отладить и запустить. Почему Вы пошли помогать другим, не справившись с поставленными задачами.
6- «Когда пройдена часть Пути, появляется желание к Присоединению и Самореализации» Андрей не лукавьте, в Вашем случае произошел фальстарт. Вернитесь на начальный уровень. Вам рано получать удовольствие от дискуссии и хорошей статьи написанной тобой. Для учителя Вы еще не нагуляли вес. Вопрос. Как Вы оцениваете деятльности возглавляемой вами гильдии маркетологов? Что это за организация? И сколько человек в нее входит? Бытует миф, что это афера чистой воды разыгранная между тремя товарищами. Опровергните пожалуйста данное предубеждение.
Всем
Какой срок должен проработать специалист по направлению маркетинга и рекламs в компании, чтобы увидеть плоды собственной деятельности, получить удовлетворение, и оставить наработки потомкам?

И еще. Кто нибуть видел Пикуса?

Александр не напрягайтесь. :-)
Вы все прекрасно поняли. Как говорил классик "Хочется крыть, а нечем..."
Отвечать на выпады в стиле Шуры Балаганова "А ты кто такой" мне не интересно. Напишите лучше еще одну пьесу. Они у Вас получаются лучше.
И почитайте К. Чапека об Искусстве полемики. У Вас еще слишком мал репертуар приемов. Используется практичсеки только один.
---
"5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
...
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще.... И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное."
Удачи в дальнейшем самовыражении через поношение всех и вся.

Андрей я задал конкретные вопросы и прошу Вас ответить на них.
Хотя бы на один.
Какой срок должен проработать специалист по направлению маркетинга и рекламs в компании, чтобы увидеть плоды собственной деятельности, получить удовлетворение, и оставить наработки потомкам?
Мне действительно интересна Ваша точка зрения.

Александр, а зачем Вам Пикус?

Александр - конкретизируйте - в маркетинге или рекламе?
Иногда одна удачная компания может принести долгосрочный успех (иногда = один раз было такое). А чаще - годы невидимой работы могут быть положены в основу "прыжка".
В любом случае для специалиста показательны первые 3-5 месяцев работы. Сразу становится ясно "кто есть who".

Сергей. 3-5 месяцев работы с входа есть испытательный срок. На этот период расчитано только ознакомление и изучение трудов предшественников:) судить о деловитости сотрудника в такой период не возможно.
Вот с годами кропотливой работы согласен. если маркетолог не приглашен на проект имеющий ограниченый срок. Но в маркетинге на сколько мне ивестно проекты длятся не мене 1 года. Если Вас пригласили на меньший срок то исключиттельно для консультации....не так ли?

Пожалуй, буду получать на e-mail уведомления об ответах. Один мне помнится ещё с Бест Керамикс, у Попперов. Второй помнится по другим блогам на этом ресурсе. Оба - интересные полемики. Новые разоблачения. Показать что скрыто. Кто победит. Поле битвы - AdLife.

Если честно, то не вижу связи между испытательным сроком и полноценной работой. Мне кажется что подход - "вы работаете в пол-силы, а мы вам платим пол-зарплаты" - не от большого ума. Более того, после определенного уровня преложения такого рода могут восприниматься как хамство :-)

Про срок 3-5 месяцев - отчасти согласен. Конечный результат не выявится однозначно, но понять тренд будет возможно. Никакие байки про год, за который "ой-не-спрашивайте-меня- то-происходит" - не канают. Это непрофессиональный подход.

Утверждать то, что на маркетинговый прокет срок должен быть не менее 1 года - я не соглашусь. В ритейле все можно понять за первые два месяца, в производстве - за 4. И то, из-за специфики заключения контрактов с ключевыми контрагентами. Чем ближе продавец к формату дискаунтера, тем короче срок оценки. У самых дешевых (магазинов, производителей) - результаты можно понять еще быстрее.

Но - сам себе "выпишу" контраргумент - все это хорошо и наглядно можно оценить моментно, но результат, направленный на перспективу... на это нужен наверное даже не год... Хотя роялти начинают выплачиваться приблизительно в этот срок

2 Александр.
Вопросы конкретные, но не имеющие отношения к дискуссии. Вы не прокурор, я не обвиняемый. Оправдыватсья не буду. Для посвященных действия понятны. Давайте оставим попытки манипуляции.
---
На последний вопрос отвечу с точки зрения руководителя отдела маркетинга.
Мое мнение - от 6 месяцев до 2 лет.
При этом сроки этапов, примерно совпадают с теми, что указал Сергей Славинский. 2 - 3 месяца - первичное понимание рынка (если рынок не знаком) и компании, еще 1 - 3 месяцев формирование своего видения (с учетом поставленных целей и задач) развития и планирование программы действий. Далее 3 - 6 месяцев реализация намеченного. Следующие 6 - 12 месяцев фактически корректировка первых планов и повторение цикла. Возможно решение новых задач. Естественно зависит от компании, бизнеса, сезонности и еще кучи причин. Далее - развитие с корректирвокой по текущей ситуации.
--
2 Ружинский.
SPb-Open? Или я путаю?

Тарасов 2
Сложно сказать, как часто обновляется коллекция Жана Бурсико и насколько из года в год популярна и востребована «Ночь пожирателей рекламы». Возможно для таких метров как Вы это скучное и однообразное зрелище, но для начинающих рекламистов это значимое событие, включающая в себя просветительские и общеобразовательные функции. И как бы Вы не язвили, за неимением альтернатива «пионерам» выбирать не приходится.

Минин 2
Андрей, скажите пожалуйста, какой средний временной цикл формирования бренда компании или торговой марке, ну скажем на уровне СПб, в рамках существующей (два года) розничной сети?

Славинский 2
-В ритейле все можно понять за первые два месяца, в производстве - за 4.
Что Вы назовете маркетинговым проектом в ритейлере (применительно к сроку 1 месяц), и что значит понимание?

Тарасов 2
Сложно сказать, как часто обновляется коллекция Жана Бурсико и насколько из года в год популярна и востребована «Ночь пожирателей рекламы». Возможно для таких «мэтров» как вы это скучное и однообразное зрелище, но для начинающих рекламистов это значимое событие, включающая в себя просветительские и общеобразовательные функции. И как бы Вы не язвили за неимением альтернатива «пионерам» выбирать не приходится.

Минин 2
Андрей, скажите пожалуйста, какой средний временной цикл формирования бренда компании или торговой марке, ну скажем на уровне СПб, в рамках существующей (три года) розничной сети?

Славинский 2
-В ритейле все можно понять за первые два месяца, в производстве - за 4.
Что понимать под маркетинговым проектом в ритейлере (применительно к сроку 1 месяц), и что значит его понимание?

Прошу прощение за дубль.
Мышка дрогнула:)

Минин 2 Славинский 2
К стати, скажите честно, а вы когда-нибудь посещали «Ночь пожирателей рекламы» . Интересно знать ваше мнение.

2TIF
По поводу "НПР" - да, посещал 2 раза. Был на самой первой ночи в питере, кажется в 1998 (?) - было супер. На второй - в 2004. Ушел через час. Скучно. Публика не та.

По поводу маркетингового проекта в ритейле - любые инновации и изменения в ассортименте или мерчандайзинге (либо как самостоятельный проект, либо как часть более крупного проекта) - для конечного потребителя важно именно это. Реакцию на это можно отследить в течении пары месяцов в обычном магазине, в дискаунтере - почти сразу

Сергей Словинский 2

Я разделяю продуктивный срок деятельности руководителя отдела маркетинга в рамках одной компании, только на начальном этапе, на несколько циклов:
Анализ текущего положения (рынок, компания, продукции и услуг) -1 месяц
Определение маркетинговых целей и разработка маркетинговой стратегии -1 месяц
Разработка стратегии сбыта-1 месяц
Разработка стратегии ценовой политики -1 месяц
Разработка плана стратегии маркетинга- 1 месяц
Разработка общего плана действий (тактики) -1 месяц
.
P.S. Несомненно подразумевается проведение тщательного исследования, осуществления замеров, определение срезов, и бла бла, бла. Сюда же поиск персонала, формирование системы управления персоналом и прочие организационные моменты.

Таким образом, только подготовительный этап занимает 6-8 месяцев.
Вы указываете максимальный срок «понимания проблемы» 1-4 месяца?

Но в моем примере, полгода - это теория. Как бы вы не старались, в конечном результате разработанный Вами маркетинговый план и план тактики будет носить идеализированную форму. Следующие пол года, при реализации намеченных планов, определятся причины, кардинально влияющие на осуществление задуманного. Специфика работы структур организации и система управления предприятием возьмут вверх. Если ваши доводы и разработанная вами программа кардинально противоречили устоям компании, то вы потратите ровно такой же срок, чтобы победить или сдаться исторически сложившимся стереотипам управления.
Так или иначе, по пришествию указанного срока, вам необходимо будет адаптировать план действий под существующие технологии либо написать его начисто.
Таким образом, полтора-два года уйдет на адаптацию ваших наработок в рамках существующих предлагаемых обстоятельств и два года на реализацию намеченного

В течении этого срока как правило происходит классика жанра :

А) отторжением организациейВас (не зависимо от Вашего профессионального уровня)

Б) частичным следованием разработанной Вами программе

В) наличие Вас в процессе жизнедеятельности организации, как «декоративное» составляющее.

Сергей а был ли у Вас опыт работы на одном месте, в качестве руководителя отдела маркетинга более полутора года?
Я весьма уважительно отношусь к Вам, но мне кажется, что вы больше «вольный стрелок» нежели «ячейка общества»:)
Что собственно можно сказать и о Минине.

TIF 2
Я не скрываю свого негативного отношения к массовым просмотрам коллекции рекламных роликов Жана Бурсико. Мне не нравиться когда из профессии делают культ. Так называемые общеобразовательные функции сносят башню молодой поросли. В их сознании зарождается весьма поверхностное , с этаким легким налетом гламурности и элитарности, представление о специфике работы рекламиста. Если они и определят свое будущее за данной профессий, то можно предположить с чего они начнут и с чем они пойдет в массы.

Александр.
По части вольных стрелков. Я бы на вашем месте не стал сопоставлять «Парнас» и рабфак «Школы бизнеса»:)
Сами то не постреливаете?

to Андрей Минин:
Я был молод и мне нужны были деньги...
to ВСЕ:
Крылья... Ноги... Главное - хвост!(с)Союзмульфильм

Ван ГоГ2
А я собственно и не скрываю. Я мало чем отличаюсь от Славинского и Минина:)

Андрей Минин 2
-Вопросы конкретные, но не имеющие отношения к дискуссии.

Позвольте с Вами не согласится. Дискуссия развернулась на основе опубликованного материала, и четко соответствует намеченной теме.
Но поскольку Вы избегаете говорить на данную тему, с Вашего позволения я проведу некоторые параллели.

За основу мною был взят текст вашей биографии, опубликованный на Вашем сайте и сопоставлен с вышеизложенным мною материалом.

У меня.
Профессия принимала каждого, имея низкий уровень отторжения. Реклама того времени являлась повальным увлечением, переходящим в постоянный род деятельности для всех: от сотрудников НИИ до мичманов подводных лодок и торговцев народными промыслами.
У Вас.
К этому времени у меня был более чем десятилетний стаж работы в бытовом обслуживании. О чем нисколько не жалею. Работа с электроникой вообще ориентирует на системное мышление. К этому же периоду относятся первые опыты в разработке системы мотивации что позволило бригаде в 84 - 85 гг. становится неоднократными победителями в соцсоревновании по объединению. Потом год удалось поработать коммерческим директором розничного магазина хозтоваров.

У меня.
В 90-х никто не разбирался ни в торговле, ни в производстве, ни в сфере услуг, но Котлера читал каждый. И не важно, что на поверку прочитать Котлера и быть чуть-чуть беременным означало одно и тоже.
У Вас.
Первую книгу по маркетингу, прочел в 1991 году, по моему, это была книжка "Маркетинг - путь к успеху". Уже не помню каких авторов - сокращенный пересказ Котлера, без попыток представить Российские примеры. Впечатление было потрясающим.

У меня.
Тема была востребованная, деньги - шальные, «электорат» - безграмотный.
У Вас.
Первый опыт предпринимательства получил еще в 1986 - был одним из первых, кто начинал работать в условиях новой экономики. Так что принципы маркетинга было где применить на практике.

У меня.
Великий финансовый Армагеддон развенчал мифы о молочных реках и кисельных берегах. По Дарвину выжили сильнейшие, по Гроуву - параноики.
У Вас.
Тогда же организовал свою консалтинговую фирму. Но серьезный маркетинг в период "дикого рынка" был мало востребован, да еще банковский кризис 95 года, в общем, предприятие пришлось ликвидировать...

У меня.
Так или иначе, два года «неандертальцам» российского бизнеса пришлось питаться подножным кормом.
У Вас.
В апреле 2000 года я перешел на работу в компанию "Петропрофиль". Задачи, которые были поставлены в корне отличались от тех, которыми приходилось заниматься. А в 2002, в связи с неблагоприятной рыночной конъюнктурой и снижением прибыльности, основное направление было ликвидировано.

У меня.
Этот период положил начало расколу рекламного сообщества на староверов и перерожденцев.
У Вас.
В 2001 году состоялась первая встреча петербургских маркетологов, которую я организовал, почувствовав потребность в профессиональном общении..

У меня.
Маркетологи объединяются в гильдии местного масштаба
У Вас.
В дальнейшем участники этих встреч организовали "Клуб петербургских маркетологов", президентом которого я являюсь. Сейчас клуб постепенно развивается, проводя регулярные встречи.

У меня
………отсутствие грамот и дипломов международных и городских фестивалей рекламы считается моветоном, и они подобно цветоводам -балконщикам спорят, у кого Фикус больше.
У Вас.
С 2003 года, несколько лет был членом жюри Петербургского конкурса "Хрустальный апельсин".

У меня.
При этом и те, и другие отнюдь не прозябают в нищете, они публикуются, позиционируются и пиарятся, представляясь экспертами в различных областях и разнообразных сферах.
У Вас.
Значительный имеющийся опыт позволил стать докладчиком на профессиональных конференциях, в частности, большой интерес вызвали доклады на конференции "Управление продажами" и "Супермаркет маркетинговых знаний". Написаны несколько статей, опубликованные в различных журналах. Тексты некоторых статей есть в интернете.

и т.д и т.п.

Андрей, по-моему, эти не случайные совпадения имеют прямое отношение к дискуссии.
А поскольку на Вашем сайте я обнаружил, что – «всегда открыт для предложений и общения».
Прошу Вас ответить на главный вопрос обозначенной темы.
Изменились ли времена и требования к профессии?

2 Тарасов
Словоблудие ради словоблудия.. Плюс "плюнь в лицо ближнему своему, и не самозащиты рад, а токмо самоутверждения для".

2 Минин
Андрей, Вы же умный человек, зачем вообще реагируете? Вы для питерского маркетинга сделали намного болше, чем все кавалеристы вместе взятые, тем более Вам досталось самое неблагодарное время - начало.

2 Гарри.
Если в друх вловах, то в отношении к обоснованности и долгосрочности предлагаемых решений.
остальное все видно из дискуссии.
-
2 Ружинскому.
ОК, я просто пытался вспомнить по какому поводу пересекались. :-)
-
2 Tif
У меня нет однозначного ответа.
С моей точки зрения Бренд - это образ компани или продукта в голове у потребителя. Соотвественно, Бренд тождественен ТМ и появляется сразу с первым информированием потребетеля компанией о предложении. Далее необходимо определить его количественные характеристики. Принципы подобного подхода я показал где-то в 2003 в дискуссиях на e-xe. В чем то они похожи на подходы В. Перции. Сейчас обсуждать этот вопрос не готов - нет времени.
По имеющемцся опыту, отдельный магазин достигает стабильного оборота в течение 3-х месяцев. Видимо это тот срок, за который формируется какое-то первичное впечатление о магазине у большинства потенциальных покупателей входящих в зону его влияния. Далее количесвтенные показатели и отношение могут меняться в ходе рекламных акций.
-
Ночь пожирателей рекламы не посещал. Поэтому ее не обсуждаю :-)
-

2 Тарасову - о планировании.

Есть непонимание Ваших подходов.

"Анализ ... -1 месяц." Это понятно, хотя зависит от рынка.

"Определение маркетинговых целей и разработка маркетинговой стратегии -1 месяц"
Что в данном случае Вы подразумеваете под маркетинговой стратегией?
Ведь делее Вы пишите
"Разработка плана стратегии маркетинга- 1 месяц"

Так выбор маркетинговой стратегии или разработка стратегического плана?
На первое достаточно недели, если анализ уже проведен, и то больше на согласование с Топами. Второе, включает разработку всех политик, которые крайне редко делаются именно последовательно. Чаще это параллельный итерационный процесс.
-

"Разработка стратегии ценовой политики -1 месяц"
Так стратегии или политики, извините, но это масло масляное.

-

Общий срок около полугода. +/- два месяца из-за бизнеса и внутренних причин на предприятии. В этом вроде мнения совпали.

"Следующие пол года, при реализации намеченных планов, определятся причины, кардинально влияющие на осуществление задуманного".
Вообще то хороший план должен основываться на анализе внутренней ситуации в компании и предлагать то, что реально можно сделать. Тем более, что учитываются цели поставленные руководителем.

Следовательно вывод: "Если ваши доводы и разработанная вами программа кардинально противоречили устоям компании, то вы потратите ровно такой же срок, чтобы победить или сдаться исторически сложившимся стереотипам управления." Не учитывает всех основных вариантов..
Либо план составляется с учетом реального пололжение в компании и его реализация должна быть возможна по опредлелению.
Либо он создается для кардинального изменения дел и в этом случае должен быть поддерджан Руководителем, поскольку цели и стратегические решения согласуются в процессе создания.
Ваш вариант соотвествует только ситуцации, когда Руководитель поддерживает предлагаемые решения, но ему не хватает воли (или полномочий) воплотить их в жизнь.

-
"Таким образом, полтора-два года уйдет на адаптацию ваших наработок в рамках существующих предлагаемых обстоятельств и два года на реализацию намеченного".

Не согласен.
Исходя из логики достаточно 6-9 + 6-12.

А вот выводы совершенно правильные.

Только я бы добавил. Реализацию плана ведь чаще все удается. естественно не всегда намеченное реализуется на 100%, но по большей части все предлагаемые решения принимаются, если они обоснованы.

----
Что касается последнего абзаца, то, возможно Вы правы. Я не "ложусь" под руководителя, а принимаю роль партнера, который помогает решать проблемы организации. Соотвественно, если происходит несовпадение взглядов на развитие и дальнейшую стратегию компании, я не вижу большой проблемы в том чтобы оказаться там, где я более востребован. Думаю подобная позиция появляется у большинства специалистов после достижения определенного уровня квалификации. Некоторые далее основывают свои компании, но это требует предпринимательского склада характера, которые есть не у всех.

2Со стороны
Ну, личные выпады мне пофиг. Для того, кто вел дискуссии в конференции КПРФ в 98-99, приемы которые здесь используются - детский сад.
А оставлять без ответа заведомую чушь не хочется, ведь блоги читают и те, кто только начинает работать. Не дай Бог подумают, что Это правильные подходы.

2Тарасов
"Изменились ли времена и требования к профессии?"
- Да.
Более подробный и аргументированный ответ требует времени.
-
А вообще пора заводить свой блог. :-)

А я считаю что Тарасов прав, "Ночь пожирателей рекламы" это бытавая тусня, причем рекламистов на ней с каждым годом все меньше и меньше. "Канские львы" другое дело.

To "со стороны": уточните, пожалуйста, ЧТО сделал для питерского маркетинга Андрей Минин.

Заинтересовался тут, откуда Тарасов выдернул "Глубинные психологические потребности аудитории", вбил в поисковик и... от души посмеялся. УЗНАЛ!!! Вот откуда растут ноги продвижения спортзалов "пляшущими человечками" под Матисса :-)

2Андрей М.

У меня
Каждый из «старателей» вносил в профессию своё:
комсомольцы и партократы - идеологию

У Вас.
Для того, кто вел дискуссии в конференции КПРФ в 98-99, приемы которые здесь используются - детский сад:)

Но я не об этом

С одной стороны Вы указываете
Цитата:
Вообще то хороший план должен основываться на анализе внутренней ситуации в компании и предлагать то, что реально можно сделать. Тем более, что учитываются цели поставленные руководителем."
А с другой
Цитата:
Я не "ложусь" под руководителя, а принимаю роль партнера, который помогает решать проблемы организации. Соотвественно, если происходит несовпадение взглядов на развитие и дальнейшую стратегию компании я не вижу большой проблемы в том чтобы оказаться там, где я более востребован.

Поясните данное противоречие.

Руководитель ставит перед Вами цели которые, по вашему мнению должны соответствовать пониманию партнерства?

Андрей, но вы ведь наемный сотрудник, а не партнер. Перед Вами ставят не только цели и задачи, перед вами ставят условия Вашего присутствия в компании с прямой зависимостью участия в получении прибыли. Если такового не происходит Вас меняют на другого наемного сотрудника.
Не так ли?

2 Со стороны.
Со стороны ради со стороны. Ни кто, ни в кого не плюет. Есть тема, есть обсуждение. Нечего сказать, молчите.

2Степанов
Вы, наверное, хотели сказать Каннские.

2 Тарасов
Есть обсуждене, но изначально темы нет. научитесь высказывать свои мысли для начала и поблагодарите Славинского с Минным, которые Вам тему создали из ничего

Рассуждать о "Ночи пожирателей..." как о проф. мероприятии может только профан. Сугубо коммерческий проект для зарабатывания денег г-на Бурсико, весьма и весьмв субъективный подбор роликов. Но зато какой повод пропиариться г-ну Тарасову! Чисто местечковый подход - дергать за все ниточки, лишь бы говорили о персоне.
остальным-то не надоело еще?

2Минин
Не ложиться под клиента можно только в том случае, когда находишься с ним в одной социальной среде. Грубо говоря зарабатываешь столько же, сколько и он. В остальных случаях это бравирование - но не больше того.

2Александр Тарасов
Да, я больше стрелок, чем ячейка - это точно. Текущая работа - это как раз попытка встать на место "ячейки". И самое интересное - что в этом случае: правльно спозиционировав себя в компании сделать можно на порядок (т.е. в 10 раз) больше, чем участвуя в процессе в виде агентства. (а брендинговое агентство - это нонсенс - признаю свою ошибку). Что касается управления маркетингом, как стрелок, работал 1.5 - 2 года над крупными проектами. Но это немного не то, в сравнении с работой внутри комманды, а не как привлеченный специалист.

Всем.
Есть тема, нет темы. Вы что еще не раскусили Тарасова. Он же провокатор. Создал форму, наполнил темой,и вы в коментах настучали ему лимит 50. Зацепил Минина тот ему десятчку настучал, Словинский десяточку, Бабушкин и ошло поехало Вот и получестся если обсуждать нечего, чего вы лезете.
Тарасов За вчерашнюю пьесу вам отдельный респект. Вот это было сильно.

2 Тарасов.
Вы оставляете мои вопросы к Вам без ответа.
Причем вопросы не личные - профессиональные.
Странный способ вести дискуссию. Вы не находите?
Нечего сказать?
-
По поводу конференции - пальцем в небо. Имелась в виду интернет-конференция на сайте kprf.ru. Тогда она еще существовала. Впрочем, Вам простительно не знать.
-
Цели задачи и условия оговариваются при найме. Который происходит, если совпадают интересы сторон. На рынке струда тоже действуют закон спроса и преджложения. Если совпадения нет - ничего не происходит.
Противоречия - нет.
---
2Славинский
У нас разное понимание термина "Ложиться" для меня это принимать решения в угоду руководителю зная, что это принесет вред в долгосрочной перспективе для компании в которой я работаю.
С точки зрения консалтинга, отчасти соглашусь, но речь идет скорее не о совпадении дохода, а о экономической независимости. Иными словами, потеря одного клиента не играет большого значения, поскольку может быть легко компенсирована.
-

2Сиепанов
Этого не видит только слепой.
Чем дальше тем виднее.
Для этого и участвую. :-)

2 Джельсамино: еще один поклонник примитива в рекламе! Да поймите вы, наконец: прошло время Огилви и УТП: сейчас успех рекламы - только в ОРИГИНАЛЬНОЙ и НЕСТАНДАРТНОЙ ИДЕЕ! И Иллан свою работу знает, так просто ведущим питерским РА не становятся! И Пикуса фикусом назвать большого ума не надо! А в вас походу безумец-Репьев вселился! Кстати, еще больший графоман и эгопиарщик, чем провинциальный хам-самородок ТарасOFF!
Ну Репьева-то на exе тот же Славинский умыл, помнится, за что ему всячсекие респекты! Сергей, вдарьте же и здесь по воинствующей бездарности! А мы,молодая поросль, поможем!

Да-а-а-а, ребяты.... Пришел сюда по ссылке с Состава. Тарасов - монстр, пишет сильно. Ну а в остальном - провинциальная грызня, уж не серчайте, питерские. Минины, пожарские - пыль времен, млин...

Тарасов - пиши есче! Только, ты уж тоже без обид, лучше на сцену выходи , или в театр у микрофона, это твое!

2 Минину
Андрей, мы с вами работали в одной компании. Если быть точным то в двух. Я неоднократно запрашивал у Вас квартальный и годовой маркетинговые планы. Вы постоянно задавали мне вопрос, что я понимаю под этими терминами. В результате я так ничего от Вас и не получил.
В сотый раз, и без обид.
Откройте Теорию Маркетинга и прочитайте «Схему построения плана маркетинга». Там все подробно написано.
Печатать оригинал в своем блога я не буду.

Я действительно не ничего не знаю о конференции на сайте kprf.ru. Посетив Ваш сайт (союз Питербургских маркетологов) я просмотрел конференции, удивился частоте проведения и активности данного союза. С 2002 г одна две в квартал. Насчитал четырех участников форума (за все время существование форума). Простительно ли мне чего либо не знать из Вашей деятельности. Думаю, что простительно.

Цели задачи и условия оговариваются при найме. Это действительно так. И также верно, как наличие рынка труда. Не нравиться работа ищите новую.
Но Славинский прав, Не ложиться под клиента можно только в том случае, когда находишься с ним в одной социальной среде. Я надеюсь что когда либо вам удастся найти заказчике с которым вы будете в равном социальном статусе и найдете партнерское понимание в развитие его бизнеса.

И наконец относительно коментов. Я был честно удивлен Вашей активности. Там где можно было все вместить в одно обсуждение, вы дробили на пять- шесть. Если Вы действительно считаете что я получаю дивиденды от Вашего участия то объявите мне бойкот и не участвуйте в обсуждении. Это же логично.

Вы написали о желании завести свой блог на данном портале. Я вас морально поддерживаю в данном начинании. Желаю успехов и счастья.

Сиепанов
Есть провокация а есть конъюнктура.
Пиар тут ни причем. В данном портале я отпиарил себе все что можно
Это мой блог. Считаете недостойным свое участие в статистике посещения. Не участвуйте.

Молодой поросли Николаю Григорьеву.
За провинциального хама-самородока ТарасOFF респект, не всем же быть рафинированными столичными эстетами:)

to Николай Григорьев

Дружище, отвечу цитатой: "утри слюни и начинай действовать!" :-)

2 Тарасов: правильно я понимаю, что Вы были начальником Минина??? И почему расстались с ним?

Джельсомино. Нет я не являлся руководителем Андрея. Но потребность в квартальных и годовох маркетинговых планах была крайне актуальна. И не только для меня. Предлагаю закрыть данное обсуждение.

Прервался я на кофе, неделя к концу, дай, думаю, погляжу чем мир дышит?.... - почитаю!!! И, с..ка, чуть не подавился: председатель всех маркетологов Минин пишет: "Бренд тождественен ТМ и появляется сразу с первым информированием потребетеля компанией о предложении" - во думаю, смелый перец! Теперь ясно, почему он быстрее Тарасова все делает: чего тянуть, дал рекламку - бренд готов!!! Кстати, странно, что на это ни кто не обратил внимания... Не буду вдаваться в "поиционирование", "создание марочной стоимости", "почему дискаунт не может быть брендом", "бренд или лояльность к торговой марке?".... начинающие могут пополнить сой кругозор прочитав пару книжек, ну, например с www.piter.ru, а здесь это оффтопик...

2 молодая поросоль: Ни кто не против красивой рекламной идеи! Более того, давайте их больше! Но где они??? Менеджер в должности Тарасова руководит многими процессами и отвечает за успех компании. Дак вот, эти процессы в совокупности дают успех независимо от креативности рекламы (если она сделана правильно). Это вызывает возмущение тех, кто видит только поверхностный результат и, на основании этого обвиняет в примитивизме. Хочется сказать: welcome! мастера, давайте свой талант и, полагаю, Вами склоняемый Тарасов не будет сопротивлятся! Но, именно поверхностный подход, тяга к красивым понтовым картинкам без понимания системы промотирования приводит к отторжению предложений молодых и горячих. Об этом и пишет Тарасов. Я, лично, согласен с ним на 99%, все-таки пожиратели - это отдых, как клуб в котором вместо музыки крутят ролики, а кто как отдыхает - дело каждого :) это единственное, что не надо мучить... Хотя в контексте, это выведено гармонично. Хочется отметить хороший стиль, я таким не обладаю, потому буду краток.

2 Джельсомино: если Ваше предположение верно, то ответ а моем посте...

Количество грамматических и орфографических ошибок наводит на размышления о степени Вашей начитанности.
Тогда выводы не удивляют..

Сорри www.piter.com

2 незарег:
:)

2 Тарасов. А не поработать ли Вам голубчик?

2Невзоров
После определенного времени на такие вещи обращать внимание просто лень. Уже столько сказано об этом, но тем не менее многие "спецы" с упорством продолжают пользоваться привычной терминологией. Это достаточно показательно - так и пусть будет.

2 585 Рад бы, да только отгул у меня сегодня. Подпростыл чего-то. Посему и тарчу целый день в блоге. В субботу пойду наверстывать упущенное.

У Вас каждый день отгулы? Или Вы в бессрочном отпуске?

2 Тарасов:
совсем забыл Вам сказать: в изложенном материале все закономерность, логична, но главное ОПТИМИСТИЧНА! Бизнес среда развивается от общего к частному: сначала менеджмент, следом маркетинг, ну теперь и реклама должна начать подтягиваться :) Так что больше оптимизма!!!

2 585
Особо озадаченным моим положением дел. Все нормально пашем как лошадки. В январе провели три рекламные кампании по Питеру и одну по России, удачно презентовались на ювелирной выставке. Запустили рекламную кампанию на февраль. Планов грамадье. Расслабляться некогда. То, что упущено в будни, компенсируем завыходными. Будут изменения, обязательно информирую. Спасибо за беспокойство:)

2Д Невзоров
Спасибо.

2 Тарасов
Поправлю - пашУТ, как лошадки. Сами-то только дурацкие инструкции пишем...

2 Тарасов
Коллега, да у Вас бунт на корабле - надо бы IP проверить :)))))))) Мы в такую игру играли, но на корпоративном серваке - быстро узнали кто что думает и в какое время!!!! Поправляйтесь!

Читаю вас и удивляюсь.

еще много впереди открытий славных.... ;)

КАЖИЦЦА СИЛЬНА НАПИСАНА. АФТАР ЖОТ.ПЕССИМИСТ НО БЕЗДЕЛЬНИК.
ПУСТЬ КНИГУ НАПИШЕТ

Ай да Тарасов, ай да сукин сын:)
А в целом молодца. Каленым железом по устоям и нравам. По стилю и позиционированию единственный и не повторимый. Как сваркой режет:)))))))
Ну что богема пригорбнились.......... пришло время рабоче крестьянского происхождения.
Буром прет и пашню роет. А вам не по нраву. ТЕРПИТЕ. Ну -ну.

Невзоров.
Да вы что, мы нашего Шефа просто боготворим. А инструкции каждий день перед сном читаем и восхощяемся стилем и мощью.

Тарасов добродушно матерился, с трудом сдерживая ликование. На днях ему должны были установить новейшую программу проверки орфографии и пунктуации, интегрированную с Project, Outlook, Excel, Word.

Но и без того дела шли неплохо. В результате альянса с колбасным королем Славинским был выведен на чистую воду и уличен в профнепригодности Минин, уползший зализывать полученные в неравном бою с союзниками раны.

Картонная оппозиция в лице Бабушкина и Оршера в сражении участия не принимала. Владелец ресурса, в гневе нагоняющий ужас на женский коллектив редакции, строго-настрого запретил им поднимать рейтинг опальному графоману. В итоге они беззлобно пикировались между собой на тему здравого смысла в маркетинге и прочей философии.

Пикуса, еще одну жертву отравленного тарасовского пера, уже неделю трясло от праведного негодования. Но ему хватало того самого здравого смысла, чтобы не высовываться: образ четвертованного Минина живо стоял перед глазами…

А что же молодая поросль? Одному парнишке многие советовали больше не писать, но он, стукнув кулачком по кейборду, воскликнул: «Да Х.. там был!» и в буквальном смысле сделал это темой своего нового блога.

По Первому каналу начиналась «Контрольная закупка»…

А Вы Джельсомино - наблюдательный человек, с весьма тонким чувством юмора.
Не мофишист ли Вы, часом:)

Что до ошибок, есть такое. Каюсь. Грешен.
Сколько себя помню, писал с ошибками. По русскому тройку за грамматику ставили только из-за того, что сочетание орфография -2, содержание -5, выводило учительницу из себя. Жалко ей меня было. Да обессилила к конец. Думала - для ПТУ сойдет.
Даже диагноз поставила - врожденная безграмотность.
Оно конечно, не удобно перед образованной то, аудиторией. Да что поделать.
В купе с отсутствием воспитанности и образованности местами эпатирует и сходит за харизму.
Но обычно: за стол не содют, в залу не пущают, швейцарами за дверь гонют.
Да нам то, что. Привыкшие мы:)))))))))))))))))

Что до всего остального, так это Ваши домыслы.

Неужели на работе, Тарасов? Или дома с чайком у ноутбука?

Тарасов, врожденная безграмотность называется дисграфией....
Поберегли б Вы себя... нагрузку уеьшить надо, в отпуск на годик уехать. Не дай Бог, потеряем Вас...

То, что уехать надо - это точно.

Тарасов займитесь работой, не пойти ли Вам в отпуск, не исчезнуть ли Вам из нашей жизни, Ваши сотрудники вас ненавидят и т.д. и т.п.
Друзья, ну чего вы так часто и так однородно.
Подождите следующего шедевра Тарасова, поберегите силы. Александр, я Вам искренне завидую, столько недоброжелателей.
Правда, все на одно лицо.
999 он же 858, 585, он же Гоша, он же Гога, он же......ОНЖЕ.
Неужели Минин закодировался:))))))))))))

2 Ящур. Ну чтоВы, нельзя же мерять все человечество только своей меркой... Это Вам, с Вашим устрашающим псевдонимом, в простом человеческом участии тайные происки мерещатся... Смените ник на опимистичный - всё будет ок.

Поясняю. Человек, со столь чудовищной дисграфией, как у г-на Тарасова, просто обязан был посещать коррекционную школу. Судя по его биографии, да и правописанию, родители маленького Саши этим не озаботились. Как он поступил в вуз - для меня загадка, сочинение в его годы на вступительных еще писали. Видимо, без "бонуса" не обощлось, но дело авнее - что теперь копаться.
Ео самое главное не это - во-первых, все школьные годы прошли под знаком чудовищной ущербности. По закону сохранения пришлось выработать чудовищный комплекс превосходства, так называемая гиперкомпенсацмя. Поскольку комплекс основан только на идее превосходства, ничем не покрепленной. его приодится постоянно навязывать окружающим, что и происходит уже три месяца. Когда Тарасов сумеет уничтожить этот сайт, он будет счастлив - хоть какое-то его дело реально будет доведено до конца.

ЗЫ. Печальная нотка во всей истории. Вообще-то дисграфия очень часто - последствие органического поражения головного мозга. Вот и говорю - поберегли б себя, г-н Тарасов. обследовались бы у врача хорошего

Психоневролог :)))))))))
Меняю ник, с ЯЩУРА на СИБИРСКУЮ ЯЗВУ, все по оптимистичней будет.

Дисграфия говорите. Ну-ну. Медик Вы наш, самоучка.
А Вы прочитайте внимательно Ваш последний комент. Лично я в нем насчитал кучу орфографических и пунктуационных ошибок.
Если Вы и ратуете за грамотность, то хотя бы сами учите могучий и великий.

А в общем то, Вы правы:

-без "бонуса" не обоЩлось, но дело Авнее

И ваша учительница по русскому тоже покраснела:)))))))))

А Вы научитесь отличать ошибки от опечаток :))

2 Ящур
А это Вы к Психоневрологу . Он Вам и опечатки под статью подведет, диагноз установит, заключение оформит, и таблетки выпишит:))))))

Меняю ник, с ЯЩУРА на СИБИРСКУЮ ЯЗВУ
все по оптимистичней будет
Дисграфия говорите
комент.
А в общем то
И ваша учительница

И Вы беретесь отыскивать в тексте ошибки? :)))) Сами-то сколько классов окончили? :))

К стати, выпишет или выпишит………..?????
ОШИБКА или ОПЕЧАТКА??????
Кто-нибудь, помогите.
Позовите доктора :))))))))

А Вы не Тарасов ли, милейший?
"Кстати" пишется вместе :))

To Тарасов.

Александр, а что такое "мофишист"??? Я заинтригован :-)

Если я Тарасов, то Вы Тарасов в квадрате.
Уж больно Ящур и 2 Ящур, ники схожи......Все мы Тарасовы:)))))
Вон и Минин, он ведь тоже Тарасов, а Джельсомино еще тот Тарасов, Славинский - так тот вообще...........:)В каждом из нас есть Тарасовщина.......А куда ж без нее.
Впрочем как и Мининщина и Славинщина и такдаленщина и тому подобинщина:))))))))

Господа, вы звери. Оставьте в покое Тарасова. Он и так показал себя во всей красе. Что ни фраза то шедевр. Ржунимагу Пеши исчо
Ящерица - проведите расследование кому какое имя принадлежит. Редакция поможет.

2 Тарасов.
Прибыль акционеров всех рассудит.

2Vladimir
Золотые слова:)

2 Джельсомино
Извольте.
fichisme (разговорное: наплевать –наплевательское)
Вульгарное выражение: "Je m'en fiche" фр. привело недавно к образованию существительного "Je-m'en- fichisme ", которое обозначает настроенность человека, решившего ничему не придавать большой цены.

To Тарасов:

Благодарю за разъяснения. Любопытно. А себя Вы относите к этим самым мофишистам? :-)

Джельсомино. Я являюсь президентом ассоциации монфишистов по Санкт-Петербургу и Казани.

To Тарасов:
Берете пример с Минина?

И много ль членов в ассоциации? Или Вам на это se ficher? (пардон за французский).

Президент пофигистов, ишь, где-то переписал французское выражение.
Сотка!!!