Блоги

МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ РОСКАПИТАЛИЗЬМА

ab hoc at ab hac, 21 декабря 2010 17:00:17

Повод понятен:
http://www.5-tv.ru/news/35221/

http://adlife.spb.ru/news/7906.shtml

и, прям-таки, монашеская реакция на сей ролик авангарда творческой молодежи...

В связи с чем постараюсь быть предельно кратким :-) В СВОИХ ВОПРОСАХ адептам моральной чистоты.

1)Чем отличается посыл автора знаменитых:
Крошка-сын к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо,
и что такое плохо?

от посыла автора не менее знаменитых:
Если вы еще не твердо
В жизни выбрали дорогу,
И не знаете, с чего бы
Трудовой свой путь начать,
Бейте лампочки в подъездах -
Люди скажут вам: "Спасибо."
Вы поможете народу
Электричество беречь.
?????????????

2)Кому адресовано, уже ставшее хрестоматийным:

«Кто же этот великий дракон, который дух не хочет более называть господином и богом? "Ты должен" называется великий дракон. Но дух льва говорит "я хочу".
Чешуйчатый зверь "ты должен", искрясь золотыми искрами, лежит ему на дороге, и на каждой чешуе его блестит, как золото, "ты должен!".
Тысячелетние ценности блестят на этих чешуях, и так говорит сильнейший из всех драконов: "Ценности всех вещей блестят на мне".
"Все ценности уже созданы, и каждая созданная ценность - это я. Поистине, "я хочу" не должно более существовать!" Так говорит дракон.
Братья мои, к чему нужен лев в человеческом духе? Чему не удовлетворяет вьючный зверь, воздержанный и почтительный?
Создавать новые ценности - этого не может даже лев; но создать себе свободу для нового созидания - это может сила льва».
?????????????

3)Что думают морализаторы об информационном обществе, которое негативные знания сделало on-line достоянием всего человечества?

4)Известна ли им новая форма всерасейскай:-) нравственной лжи, которая УЖЕ ПРИШЛА на смену двум предшествующим
а) Самодержавие. Православие. Народность.
б) Моральный кодекс строителя коммунизма
в) ?????????????

5)И, пожалуй, самое главное, на КАКОМ ТАКОМ ВСЕНЕПОГРЕШИМОМ ОСНОВАНИИ собираются они ваять скрижали своих моральных аксиом? :-)

Обсуждение

Борис Григорьев // 21 декабря 2010 — 17:28:50

Саша, посмотри репортаж на 5 канале.
Идея ролика отличная если бы взрослые люди говорили детскими голосами. А так одна голимая противозаконная спекуляция для самопиара.

ab // 21 декабря 2010 — 17:55:46

Борис!
я не сказал "Канны!"
или, скажем, так: Балабанов своим "Кочегаром" УБРАЛ с пробега
весь наш "артхаус"....:-)
или, скажем, так: Коэны своим "Серьезным человеком" вбили
самый мощный гвоздь в крышку гроба иудейской МОРАЛИ

Я жду, когда православной вобьют....
Задолбало лицемерие...

И еще: я - алкаш и курильщик со стажем,
знаком и с шагами...., и с митьками... и с Домом на горе....
И улицу не из окон мерса разглядываю.....
Ролик - в лоб. Искусства здесь - прием недоделаный...
И все равно, при всех торчащих ушах, РАБОТАЕТ........

Ты бы вопросничек то поглядел?

Борис Григорьев // 22 декабря 2010 — 10:56:53

Саша, я принципиально против использования малолетних в ЛЮБОЙ рекламе. А эту считаю нарушающей права ребенка (противозаконной) - конкретно этих детей снятых в этом ролике.

Хочешь подборку аналогичных экзерсисов:
1.Малолетний ребенок с воткнутым в жопу фалоимитатором. Слоган: Долой педофилию!
2. Новорожденный Младенец прокручиваемый через мясорубку. Слоган: Нет абортам!
3. И прочее дерьмище.
Это шоковая терапия интересна только студентам, она не работает в социальной рекламе.
Социальная реклама должна давать оценку общества тем или иным действиям или поступкам человека. Чтобы сформировать общественное отношение и закрепить нормы поведения.
Реклама не может избавить от вредных привычек, она может только дать оценку Общества.
Я обсуждал этот вопрос с Джеком Траутом - позиция общества; наркоман, курильщик - лузер, неудачник. Все.

ab // 22 декабря 2010 — 12:06:41

2Борис Григорьев
1) Было бы глупо считать, что я ЗА....
НО...
2) В войне, где все правила УЖЕ НАРУШЕНЫ, нужны другие правила...
3) Я считаю ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ошибкой гоняться ЗА НАРУШИТЕЛЯМИ ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ, когда
в САМОМ ХРАМЕ БЛУД.........
4) Ты все время УПИРАЕШЬ на САМ ФАКТ НАРУШЕНИЯ одного из ЗАКОНОВ, не видя, что вся ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА рухнула..
это я о ЗАКОНАХ МОРАЛИ....
5) Ты упорно не хочешь ОБСУЖДАТЬ ГЛАВНОЕ - НА КАКИХ НЕПОГРЕШИМЫХ АБСОЛЮТНЫХ ОСНОВАНИЯХ сейчас держатся законы морали....., если ПРЕЖНИЕ ОСНОВАНИЯ СЕБЯ ДИСКРЕДИТИРОВАЛИ?
6) В запале ЛЕГКО ВСПОМНИТЬ СЛЕЗИНКУ РЕБЕНКА ДОСТОЕВСКОГО, но, дорогой, перечитай "Легенду о Великом Инквизиторе".....там много вопросов...
Еще больше у Льва Шестова...
Это я О КРИЗИЗЕ ЦЕННОСТЕЙ.......
7) ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗВАТЬ НА БАРРИКАДЫ, озаботься
тем, а есть ли у тебя "СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ" .....

Борис!
Ты ломишься в распахнутую дверь...
И если тебе В УГАРЕ СВОЕЙ ПРАВОТЫ СВЕТЛО НА ДУШЕ,
то мне ОЧЕНЬ ГОРЬКО, потому что Я НЕ СЛЕПОЙ.....

P.S. "Реклама не может избавить от вредных привычек, она может только дать оценку Общества"..
РЕКЛАМА САМА - САМАЯ ВРЕДНАЯ ПРИВЫЧКА ОБЩЕСТВА.....
Это же МАТРИЦА....:-)

ab // 22 декабря 2010 — 12:54:11

22Борис Григорьев
Борис! Знаешь, когда идешь по территории противника и не встречаешь сопротивления, впору задуматься: А НЕ ЛОВУШКА ЛИ ЭТО?
ТЫ УЖЕ ДАВНО В ЛОВУШКЕ...:-)
Ты с такой легкостью ВЗМЫЛ НА ПОСТАМЕНТ МОРАЛЬНОГО ОБЛИЧИТЕЛЯ....
Вот только постамент этот - ГЛЫБА ДЕРМА (мягкий знак в слове дермо появился после хрущевской оттепели...:-)

Борис Григорьев // 22 декабря 2010 — 12:59:58

http://stameska.net/iz-istorii/10-luchshix-primerov-socialnoj-reklamy-protiv-kureniya-bonus/

Мы живем в Светском обществе, светское общество неминуемо ведет к стимулированию греха. Покупай больше, одевайся лучше, будь крутым и т.д.
Саша, общественная мораль в светском обществе деградирует сумасшедшими темпами. Если принять, что мораль уже свернулась, то подобные ролики более чем уместны - Пир во время чумы.
По мне так как были общественные ценности сформированы на христианских заповедях, так ничего нового и не будет. Секуляризация циклична и съедает сама себя. Но пока общество колбасит у тебя есть вариант либо колбаситься вместе с ним, тыкаясь в темноте в разное дерьмо, либо четко понимая откуда все началось, стараться придерживаться христианских ценностей.

Вопрос Веры и Церкви очень сложен. Церковь является земным институтом, а любой земной институт - грешен. Нельзя через безгрешность церкви принимать или отторгать Веру. Вера не константна, а Церковь призвана укреплять и развивать Веру. Но у Церкви нет эксклюзива на Веру.

Nimax // 22 декабря 2010 — 13:07:02

Поддержу вас (непривычно). Я был очень удивлен реакцией на ролик. Мне казалось, что рекламисты более свободны. Хотя бы в мыслях.

ab // 22 декабря 2010 — 13:56:08

"Саша, общественная мораль в светском обществе деградирует сумасшедшими темпами"
Борис! разберись с терминами СОВЕСТЬ и МОРАЛЬ
Странно, что ты не заметил: меня МОРАЛЬ вообще не интересует - она производна в дцатой степени.... МОРАЛЬ - двуликий Янус...Это даже не предмет дискуссии.......Банально до слез.....
А вот СОВЕСТЬ - уникальное понятие.......
Это - антенна. Сигнал - ОДИН......... То, что это - НАД ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ конструкция.......очевидно.
Но, ЧАСТИ НЕ ДАНО ПОЗНАТЬ ЦЕЛОЕ....Хотя в идее БОГОЧЕЛОВЕЧЕСТВА мостики есть........:-)

2) "стараться придерживаться христианских ценностей"
????? Чего придерживаться? :-)
Совет: прочитай Владимира Соловьева "КРАТКАЯ ПОВЕСТЬ ОБ АНТИХРИСТЕ"
Дьявол явится в мир в облике ПЕРВОСВЯЩЕННИКА.............. :-)
Изучайте классику...:-)

3) "Вопрос Веры и Церкви очень сложен. Церковь является земным институтом, а любой земной институт - грешен. Нельзя через безгрешность церкви принимать или отторгать Веру. Вера не константна, а Церковь призвана укреплять и развивать Веру. Но у Церкви нет эксклюзива на Веру".

ОГО НАГОРОДИЛ!!! :-(
Такой КАШИ давно не встречал...:-)
Так ты ЗА КРАСНЫХ или ЗА БЕЛЫХ???????? :-)

Andrey_M // 22 декабря 2010 — 17:19:39

Приветствую.
давно не писал - зацепило.
Причем не с точки зрения морали, с точки зрения профессионализма.

Давайте сначал по вопросам.

1. Мимо. Первое стихотворение обычно читают детям 2-4 лет, второе читают подростки 9-12 лет сами. Надеюсь объяснять разницу в восприятии информации не требуется?
2. Идею сверхчеловека обсуждать не хочу, уж извините.
3. Не передергивайте. Информационное общество подразумевает свободу в распространении информации. Но при этом сохраняет защиту личного информационного пространства. Если мне неприятны или неинтересны отдельные темы я не пойду на сайты им посвященные, не куплю газету, не буду смотреть ТВ канал. В этом плане рассматриваемый пример стоит оценивать лишь с точки зрения уместности площадки для размещения. И если бы дело ограничилось профессиональным сайтом, то наверное нечего бы было обсуждать. НО! Отсылка к категории социальной рекламы подразумевает возможность (даже гипотетическую) его размещения на общественных каналах ТВ. Соотвественно, высказавшие свое мнение оценивали допустимость размещения именно на них. А это уже вторжение в личное информационное пространство.
4. Нет. Российсих газет не читаю.
5. Как я предложил выше - моральный аспект не рассматриваем, только профессиональный.

Теперь по сути.
Целевая группа?
С точки зрения PR видимо сработало, хотя можно ли назвать удачей негативный PR большой вопрос.
Дети (до 7). - Их как раз в интеренете нет, т.е. то, что они посморят ролик маловероятно. Но "на ТВ экране" это вполне возможно и
Подростки, которых в интеренете достаточно - сам посыл не сработает.Скорее из чувтва противоречия "мы же не дети" может сработать наоборот.
Молодежь - до 25. - Недостаточно данных. В принципе может зацепить.
Взрослые - имхо - мимо. Слишком мало эпатажа, сработает психологическая защита и ролик просто пропустят мимо.

Для тех кто не курит ролик несет только негатив - при чем здесь дети.

Кстати по формальным признакам - нарушение есть. "Не допускается использование образов детей в рекламе не относящейся к детским товарам" - цитирую по памяти, так что в СМИ путь рекламе закрыт.

Итак, что имеем.

С точки зрения работы на ЦА - практически в минус.
PR - будет скорее негатив.
Профессионализм - учитывая описанные моменты могут произвести впечатление нестандартностью подхода на тех, кто ценит именно внешний эффект не задумываясь о результатах.

ab // 22 декабря 2010 — 17:37:37

2Andrey_M

1) это был ТЕСТ :-) Вы его не прошли...:-)
2) вы с трудами Фридриха в изложениях знакомы - рекомендую читать первоисточник :-)
3) об инфообществе и ваших ИЛЛЮЗИЯХ на сей счет к Бодрийяру..:-)
В самом начале "Матрицы" отчётливо видно, что Нео достает компьютерный диск из его книги "Симулякры и симуляция"...:-)
4) при чем здесь газеты....?
вам были даны ТРИ исторических эпохи (третья - online)
5) при чем здесь моральный аспект?
я спрашивал об ОСНОВАНИЯХ для морали...?

Вывод: как можно говорить с человеком, который,
отбрасывая САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ жадно ковыряется в производных, сиречь - В ДЕТАЛЯХ....?????:-)

Борис Григорьев // 22 декабря 2010 — 23:06:59

Саша, мир тебе в душу. Dixi.

ab // 23 декабря 2010 — 00:04:31

2Борис Григорьев
Да ладно тебе :-)
Ежель к нам с пузырем, дык и мы к вам с опохмелом :-)
IBI VICTORIA UBI CONCORDIA :-)

Andrey_M // 23 декабря 2010 — 10:56:08

2ab

А по существу сказать нечего?
-
Перечитайте Чапека, ваш ответ может служить прекрасным примером к его "Правилам" ... .

ab // 23 декабря 2010 — 11:49:08

2Andrey_M
во-первых) Я ж Бориса-то знат, у него быват :-)
А что ты за зверь заморский, чтоб
перед тобой душу открывать? :-)
во-вторых) слышащий да услышит....
Мне интересен ГЛУБИННЫЙ слой проблемы...
Вас интересуют орудия ближнега бою...:-)
Вы хотите выиграть локальную битву.
Меня интересует ИСХОД ВСЕЙ ВОЙНЫ...
"Здесь Дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей"...
Оставайтесь при своем - флаг вам в руку и барабанные палочки...
Мне это ОЧЕНЬ ДАВНО не интересно....

ттаарррабаррщик // 23 декабря 2010 — 23:21:55

«С точки зрения PR видимо сработало, хотя можно ли назвать удачей негативный PR большой вопрос.»
С чего Вы взяли, что он негативный?! Мнения кардинально разнятся, при том неадекватных хватает с двух сторон …
«…Но "на ТВ экране" это вполне возможно и Подростки, которых в интеренете достаточно - сам посыл не сработает.Скорее из чувтва противоречия "мы же не дети" может сработать наоборот.»
Может сработать, может не сработать … есть ли табак на марсе?!)))
«Молодежь - до 25. - Недостаточно данных. В принципе может зацепить.»
Еще как может! Эта как раз та аудитория, которая своим мозгом дошла до проблемы курения через свои легкие. Именно эти люди к 25 годам имеют стаж курения в 10 лет и именно им это осточертело. Только вот никотин наркотик. Не отпускает. И как у любого наркомана в ход идут самооправдания. Отмазки. Детские. Ткнули мордой.
«Для тех кто не курит ролик несет только негатив - при чем здесь дети.»
Те, кто не курит, очень часто слышат именно эти отмазки из уст окружающих. Вдруг помогут, перешлют кому надо?! )
Итак, что имеем.
С точки зрения работы на ЦА – 50/50. Притом те что в позу стали вирус и запустили. Спасибо им! Спасибо 5 каналу и прости г. Таким как невзоров.
PR – резонанс = охват = кпд – сработало на 5+… для кого нить полезным будет.

«Профессионализм - учитывая описанные моменты могут произвести впечатление нестандартностью подхода на тех, кто ценит именно внешний эффект не задумываясь о результатах.»
Каких результатах??? ))) что это вообще такое??? … ребенок увидевший ролик, побежавший за пачкой сигарет и далее по накатанной…?)
Сори, тоже наболело … читаю эту акалесицу… «это цинично, дети, осторожно дети»…а главное от кого?! Ладно быть теть Глаша с кастрюльным мировоззрением, дак тут мэтры, ни раз продающие святые лики в рассуждения бросились… ппц.
Дети инструмент. Да циничный. НО не циничней американ табакко, не циничней акциза на пачке и надписи «курение убивает». Это мир давно проклят.

Александр, вы еще преподаете? Я бы пришле. честно!

NO COMMENTS // 27 декабря 2010 — 01:36:41

При всем при том, что на меня не произвел впечатления лидер группы SMETANA (интервью на 5-ом), но он, пожалуй, сказал самую правильную вещь. Он сказал о том, что дети, которые растут в семьях курящих родителей - это реально проблема, т.е. они эти дети потенциальные курильщики во взрослой жизни безотносительно всяких там "PROсоциальных реклам"))). Философия, как наука, здесь бессильна! (при всем уважении к АБ)
А все остальное - демагогия, а точнее повод для нее...

Новости

 30   декабря 14:50:43Итоги 2010 года в лицах 1 (1)
 29   декабря 12:11:37Oblako поработало руками (6)
 15   декабря 11:33:14LabelAble поиграл в кубики (13)

Обсуждения

Используете ли вы ненормативную лексику на рабочем месте?

Постоянно

Иногда

Всё зависит от заказчика/агентства, с которым работаю

В крайних случаях

Никогда